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项目管理者联盟
主持人：丁荣贵，山东大学项目管理研究所所长，《项目管理评论》主编、首席管理专家，Project Leadership
& Society (《项目领导力和社会》)副主编，国际项目管理协会(IPMA)全球研究协调人。项目管理者联盟
访谈嘉宾：王守清，清华大学建设管理系教授、博士生导师，清华大学PPP研究中心(下称“清华PPP中心”)首席专家，中国高校PPP论坛(70多所大学)学术委员会主任，International
Journal of Project Management(《国际项目管理期刊》)和Project Management
Journal(《项目管理期刊》)编委。项目管理者联盟
以发起项目实现组织战略项目管理者联盟
丁荣贵：很高兴对您这个跨界专家进行访谈。第一，您是学术界很有影响力的学者，连续几年都是爱思唯尔(Elsevier)高引用率的学者之一，在学术研究方面很有建树;第二，您是财政部、国家发展和改革委员会(下称“国家发展改革委”)的双库PPP专家，
承担过很多大项目及PPP政策制定的咨询;第三，您是很有影响力的演讲家，交际广泛，接触的项目决策者和管理者很多。项目管理者联盟
一个项目的成功很大程度上得益于该项目有一个非常优秀的发起人，“怎么才能做好一个发起人”是我们这次访谈的主题。我的第一个问题是：我们究竟应该怎么理解“发起人”这个词?它是不是指项目的主管领导?您怎么看待这个词?项目管理者联盟
王守清：“发起人”的英文为
Sponsor，意味着他是首先倡议要做某个项目的人，这个人有可能是高层人员，也有可能是中层人员，如果一个组织的工作作风开明，他还有可能是基层人员。发起人应该很了解组织战略，也应该知道启动哪些项目能够帮助组织去实现这些战略。项目管理者联盟
丁荣贵：您刚才谈了一个很重要的词，就是“战略”。项目发起人不但要了解项目本身，更重要的是他要了解组织战略。但我们现在面临的一个问题是，社会正处在VUCA时代，我们怎么才能清晰地界定组织战略呢?项目管理者联盟
王守清：这要从了解一个组织所处的环境和阶段开始，我自己的体会可以说明这一点。项目管理者联盟
以前，我只是在清华大学建设管理系时，更多的是关注项目层面的东西，
不太关注宏观层面;2016年以来，我除了任职于清华大学建设管理系，还兼职于清华PPP中心。项目管理者联盟
因为清华PPP中心由国家发展改革委、原中国保险监督管理委员会和清华大学联合发起成立并依托清华大学公共管理学院(下称“清华公管学院”)，我觉得自己更有宏观视野，更能从国家层面、行业层面和项目层面去考虑问题。club.mypm.net
古诗说得好，“不畏浮云遮望眼，只缘身在最高层”，要更清楚地了解组织环境和看清战略前景，发起人需要具备高阶思维和宏观视野，只有这样才更容易筛选出合适的项目去实现组织战略。项目经理圈子
丁荣贵：现在项目管理界有这么一个看法，就是项目成功和项目管理成功不是一回事，所以项目经理对项目管理成功负责，项目发起人可能就对项目成功负责。项目管理者联盟
但是在VUCA环境中，我们看不清未来，组织战略也很难制定。有鉴于此，项目发起人面临的主要挑战是什么?应该怎么来解决这些挑战呢?bbs.mypm.net
王守清：您刚才的表述我同意，但又不完全同意。项目经理是一个广义的概念，具体涵义需要结合其所处的层面，如项目组合、项目集、单项目层面等。但是项目成功确实不能只看项目本身的过程和结果成功，还要考虑项目周边的东西。项目管理者联盟
例如，对于采用PPP模式的基础设施项目，我们就不能仅仅想着一个项目投资100亿元，必须将这些投资收回，而更应该考虑这个项目做完以后对促进经济发展和提高人民生活水平的作用，需要有一种全面的评估方法。项目管理者联盟
目前，国内真正研究这个问题的人比较少，也缺少这样的机制。在实践过程中，中国人更多的是靠感觉和经验，而西方人则更强调建立流程和制度。例如，
《PMBOK指南》就是西方人创立并推广的，虽然我们做了很多项目，但在流程和制度体系等方面积累和提炼却不多，当然，我们也在快速进步中。项目管理者联盟文章
判断项目价值的维度项目管理者联盟
丁荣贵：您在PPP领域有深入研究，我知道您提出了一个理论，即PPP不仅是该概念本身的3P(Public、Private、Partnership)，而应扩展为5P(Public、Private、Partnership、Politics、People)。这个5P可能就是发起人用以判断项目价值的非常关键的几个指标。PgMp.mypm.net
王守清：是的。PPP规划分多个层面：刚开始是国家层面的规划，然后是行业层面的规划，接下来才是项目层面的规划。5P更多的是项目层面的规划，但也蕴含了国家和行业层面的东西。club.mypm.net
在项目层面，我们不仅要考虑这个项目本身，还要考虑项目的相关方。可以说，5P 更多的是从相关方角度去考虑问题的。项目管理者联盟
丁荣贵：也就是说，项目发起人关注的范围比项目经理关注的范围大得多。项目管理者联盟
王守清：您启发我了。我们可以梳理出判断项目价值的一些维度，一个维度是相关方。之前我们讨论过的另外一个维度是层面，如国家层面、行业层面、企业层面、项目层面。这就有两个维度了。项目管理者联盟
丁荣贵：我觉得可能还有一个时间维度。项目具有临时性的特点，但对项目发起人来说，他们视野中的时间跨度要长得多。项目管理者联盟
王守清：时间维度，对。项目管理者联盟
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