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代建制在奥运工程中的实践

作者：王志源提交人：项目管理者联盟[王志源] 属性：提交人转载发布时间：2007/12/4 点击：16026 【收藏本文】

　　据了解现全国已有30个省市都实行了政府投资项目代建制，各地的代建制做法有相似的地方，也有不同的差异。我们也在奥运工程代建制的工作中进行了不同的探索，奥运工程的特殊性就是于北京的代建制不同。所以今天讲的是探索，而不是应用。奥运工程的特殊性：首先北京市也有代建制管理办法，但是奥运工程的代建制与北京的代建制不同。然后我们机构的特殊性，我们机构的名称也由奥运工程指挥部改为2008奥运工程指挥部。原因不仅仅是奥运工程，与奥运工程相关的桥梁、道路也由我们统一指挥，调度。例如：机场，国家电视台，新国展等等。项目管理者联盟
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　　还有个特殊性是与代建制有关。08办既是委托人，又是使用人，还是监管人。三位与一体，因此在代建制过程中，委托的问题我们可能碰到了，使用的问题我们也碰到了，监管的问题我们也同样碰到了。所以呢，今天的代建制仅可能代表我个人观点，实际操作和借鉴意义不大，但是我认为这些问题是相通的。项目经理博客
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　　从五个方面介绍：转自项目管理者联盟
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　　一、代建制的介定项目管理者联盟
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　　代建制定义：是指项目的投资管理单位通过招标方式选择专业的项目管理单位承担组织建设和资金管理的工作，工程竣工后交付给使用单位这样的一种制度。但是这个定义和我们的做法来说，我认为定义窄了！为什么呢？只定义承担代建制的承担组织建设和资金管理，实际上这是代行的建设单位的责任，没有涉及到其他的工作，在介定中是没有的。这样又带来了一个问题就是：代建制和工程总承包的关系，代建制和项目管理的关系。现在大家都知道工程总承包是交钥匙工程，他可不可以理解为代建呢？那么项目管理在工程建设中可根据合同约定承担很多的管理工作，他也是代建的一个组成，因此对代建的争议到目前仍然是存在的。有人认为项目管理是代建的一种方向，还有人认为工程总承包是代建的一种方向。另外行政管理部门对代建的认识同上面都不一致，也存在对代建的理解不一致，那我想说明他们之间的关系存在这问题。 training.mypm.net
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　　二、奥运工程的基本情况。
    项目管理者联盟
　　29届奥运会一共举行28个比赛项目，在北京是26个项目，在青岛是帆船，在香港是马术。26个比赛项目按照我们现在的统计，新建设的场馆31个，独立训练41个，还有5个相关设施。新建场馆里新建的有11个，改扩建的11个，临建9个，那5个相关设施主要是为奥运会比赛配套的。比如说运动员村我们叫奥运村，媒体村、国家会议中心数字北京大厦、还有北京的奥林匹克森林公园，这样五个相关设施组成了整个奥运工程。那我想说明这些工程，是我们现在在北京推行的代建制，是不是所有的工程呢？不是，为什么呢？现在从北京奥运代建投资工程结构来说：有中央财政投资，有国家发改委的固定资产投资，还有财政的改扩建投资，有北京市的政府投资、有区政府的投资、还有国际奥委会的投资5.4亿，还有混合投资。所谓混合投资就是政府投资一部分，企业投资一部分，比如说我们国家体育场，政府投资58%，企业联合投资是42%；还有企业自筹，大学自筹。因此从投资结构来看是多元化的。那我们北京市是在奥运代建过程中，是由司长办公会定下来的，对北京市政府投资的项目要实行代建制。所以在这个原则下面，先推行第一批，有12个项目，这12个项目大概是25亿。再推行第二批，主要是我们的训练场馆，还有改扩建场馆。这是我介绍的奥运工程基本情况。 training.mypm.net
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　　三、代建制在奥运工程中的应用。项目管理者联盟
    项目经理圈子
　　为了使代建制在奥运过程中顺利的实施，我们首先提出了，要规范奥运工程的代建的行为。我们为了顺利实施，我们会同了北京市发改委，财政、建设、审计、监察、法制办等各个部门。我们制定了奥运工程代建制的管理办法，奥运工程代建制的实施细则，实施方案，以及合同文本四个文件，这四个文件就是规范行为的。里面很多主体的责、权、力在合同中就加以明确。从目前的12个项目代建情况来说还是正常的。而且我们12个项目都是公开招标的方式确定的，都已经签定了代建合同，已经开始了实施。对目前的应用我就说这些项目管理者联盟
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　　四、代建制在奥运工程中存在的主要问题。项目管理者联盟

　　在奥运工程中主要有13个方面的问题项目管理者联盟
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　　第一个，就是体制性障碍并缺乏法律依据的问题。应该说是我们碰到的第一个问题。为什么说是体制性障碍？国务院发布了投资体制改革决定以后，作为发展改革部门来说，他是牵头单位，因此作为中央或北京市出台一些管理规定。作为一个建设工程应该涉及到是方方面面，发改委主要是立项审批上面。但是涉及到资金上面，我们的财政部门就要站起来说话了，他说资金是从我这出去的，花多花少应该是我审查、监管，我是审查单位，监管单位，因此他也出了一个文件《代建制的指导若干意见》，在这意见里面，他参照建设单位管理费，明确了代建制的取费标准。那么他也是一个管理单位。然后建设行政主管部门又站出来了，认为真正的代建实施过程是在建设阶段，一旦工程开工到竣工，时间是最长，投资花费又最多，那么他又推行工程总承包和项目管理，他认为项目管理在这里面应该是起主导作用，因此建设行政主管部门认为在代建管理里面也是主管部门。然后是审计，由于我们政策不配套，有些东西超出了一些规定，审计部门说你这个没有依据，你为什么这么作，现在奥运工程是实行全国加和北京两级审计的，现在已经进入审计了。那么就是说你没有依据就是违法。这个问题就要提出来了。监察部门也说，所有如果不合法或违法规定的要予以纠正。大家看，这么多的管理部门都在围绕代建在进行管理，客观上来说大家都在管但都没管好。这是我个人观点。作为奥运工程出现这样的情况也很正常，首先说法律依据，我们就是国务院的一个决定，按照许可法来说，一个决定算不上什么层面，够不成法律法规，就是一个规法性的文件。因此，法律的效力不足。这是第一个问题。我想所谓搞代建制的，管理代建制也好，使用代建的也好，我想你们也是应该碰到的。项目经理圈子
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　　第二，碰到的是关于代建单位的资格问题，你要搞代建马上面临的就是这个问题。资格问题，首先说我们的建筑法规定：第十三和十四条规定，从事建筑活动要经过审查，取得资格资质，然后在资质范围内从事建筑活动。但是这里没有代建制，特殊点出我们的设计、勘察、施工、监理，就点了这几个行业要资质。那么代建制算不算建筑活动？现在就两种观点，一种认为它属于，另一种认为它不属于。一种认为，法不禁止便自由，法律上没有说代建制，从法理上来说对公平来说的，而不是对行政机关说的。我们法律上都没有这些规定，怎么能行呢。对我们管理机关来说：法无条文不可为。应该按照这个理解。建筑法是2000年颁发的，我们代建制是从2004年开始实施的，因此法律在前，决定在后。因此在这碰上的就是资质问题。从我们现在的行政许可法第十二条来说，取得这个许可的条件，第三项，就是象我们从事这个活动的都必须取得资格。具体条文大家可以看第三项，这就意味着大家要实行代建制，是个许可行为，要审批，必须先取的资格这一问题，因此资格也一直在我们这也是形成争议的。 club.mypm.net
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　　第三个问题，关于招标问题。招标问题也同样存在这样的问题，是不是招标，代建工程招不招标，或者人代建人招不招标。按照招投标法的第三条规定：在中华人民共和国境内从事勘察、施工、设计、监理、和主要的材料设备都应该招标。但在这个招标法里面也没有说到代建，代建就意味着可以招标，也可以不招标。而且我们招标的方式呢，有公开招标，邀请招标，和直选三种形式，那我们要到底招不招标，这是很现实的问题。项目管理者联盟
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　　第四个问题，关于取费问题，这是不可逾越的。对于收费，我们首先说，代建单位属不属于中介，这个定义我们也没下过，如果属于中介，比如说监理、招投标代理、造价咨询都是中介的话，国家还有指导价取费费率。那我们代建呢，也没有明确。也没有，那好，财政部制定了一个规定，他把这个代建制的取费，定义为代建管理费。这个费呢，大家可以参考一下财政部的300号文件和394号文件，这两份文件都是讲的对代建的规定，这个取费标准最高的是1.2%，一千万以下的。大家可以想像一下如果一个代建，一千万以下的是1.2%。然后超过两千万以下的是阶梯是的取费，肯定低于1.2，我们奥运工程代建费有0.8%左右的，这个代建费就定下来了，问题就是这个代建费仅仅单位是管理费，还是包括代建其他内容。如果只是管理费，那就变成传统建设单位就是代建单位。如果把代建费扩大内容，他把相关的内容都纳入代建，比如科研，编制、招标代理，造价咨询，那这个代建费的意义就不是代建管理费的意义了。因此在取费上面出现了问题。另外，在财政部这个文件里他又提到了这样一种情况，特殊情况却需超过事先要报批同级财政部门审核批准，这种情况是不存在的，为什么呢，我们的代建制都是招标的，也就是说费是提前已经确定了。他不可能说事后再超，如果超，我们的合同权利义务就要改，那怎么可能呢，所有事后审核办法是不可能的，所有取费的问题也是一个现实问题，而且我们取费也实在是偏低。项目管理者联盟
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　　第五个问题关于履约担保问题，我查了查，担保的问题在我们建设工程里面只是招投标法里第46条做了个规定。规定说呢，招标文件里面要求中标人提交履约保证金的中标人要求提交，这句话提出来后呢，我们建设部出来一个89令，国家发改委等七部委出了一个30号令，里面就把这个投包保证金确定下来了，原来是50万现在是80万。所以对这履约担保文件就这么一个规定。那么在我们这个代建工程中应不应该推行担保，按照担保法来说，担保是双方的。有履约就有支付担保，是对等的。但是担保法又规定，政府不能作为担保人。这样带来一个问题就是不可能对等，那么履约担保怎么定的问题；如果允许履约担保的话，还有费率问题。定多少合理？这样带来一个现实问题。项目管理者联盟文章
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　　第六个问题，我们现在推行的代建制与现行的体制规定不配套的问题现在已经显现出来了，我们原来的体制是基于什么设计的呢？是基于建设单位作为建设的主体，这样来设计的。那么我们现在呢，就是出现代建制以后，就是有委托人、代建人、还有使用人这样三方形成的格局，这样与原来以建设单位为主体的是不同的，这样推行以后，我们后面所有的规定都没有改变，就使的我们代建人确定以后办很多的手续都办不了，也办不下来，因为有立项。立项是立哪个单位？是代建人的，代建人可以作为项目的主体吗，不可以。那可能就是使用单位。那使用单位不管呢。这就是立项的问题。土地许可证的问题，规划许可证的问题，还有我们建设行政主管部门的招投标、合同备案、施工许可以及到最后办理固定资产移交，里面都涉及代建人起什么作用，代建人能不能作为主体，我们政策是不配套的。这是管理部门比较多，因此就是说制度不配套的问题也是很明显的。项目管理者联盟
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　　第七个问题，是代建项目的财务问题。我们现在碰到的是代建单位在他手上有两笔费用。一笔是代建管理费，还有一笔是工程建设资金。我们现在把委托人的资金给代建人的，代建人来管理这笔资金。给他以后就带来一个非常现实的问题，第一个我们代建制的资金是属于什么性质的资金，如果属于代建单位的收入，那你就要交营业税的。也就是说代建管理费交营业税是没有问题的，但是建设资金划入到代建单位以后形成的收入也要交税，这个不合理，而且这个在税法上也没有规定。第二代建单位收取建设资金以后，开据什么样的收据或发票。大家知道我们票据一共有三种：第一种普通收据、第二种事业单位的银前税票、第三种是营业税票。首先说，事业单位的银前收据，目前我们代建单位都是企业，你不可能用事业单位的发票，你也拿不到。第二，开营业税票，只要开，进入你的营业帐户，直接就划走了，现在都是电脑联网的。所以说也存在问题。现在就只剩下普通收据了。所以说我们到底用哪一种。这是财务的问题。第三个问题，代建项目竣工以后，关于档案的移交问题，主要是财务问题，移交给使用人，怎么移交？怎么移交，承担什么法律责任不明确。比方说我们是代建单位，所有的票据都在我们手上，很完整。我要移交给使用单位，到最后票据遗失了，我们代建单位承担什么责任。我就一份，我移交过去，就没有资料了。到最后审计、审查也好都不在我手上。最后主体责任是谁的，怎么来区分呢？现在没有规定，在我们这也体现出来了。这就是财务遇到的问题。转自项目管理者联盟
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　　第八个问题，代建单位与使用单位的关系问题。我认为这个问题非常突出，表现在利益问题，为什么呢？原来的使用单位是建设单位，所有权利都在他手上，现在出现了代建人了，那就使使用单位变成了，只提需求，工人，标准，在建设工程里面你很少有说话的部分了，你只起到监督作用了。这样就要有观念的转变。他认为，大选旁我了，使用人就会有想法了。利益是什么利益呢？代建人有奖励政策。到最后呢，资金节余，有部分奖励，代建人越节约越多越好，奖励就越多，这是从代建人角度去说。但是从使用人来说，他不愿意，他认为政府给我批了那么多钱，最好都花掉，我剩的那些钱，我申请立项半天百要了。还有我们使用单位提出来，你发改委立项的时候就告诉我，给我十个亿，给九个亿全花完，如果给我那么多，代建单位使劲压，对我来说一点利益都没有用。所以说这是利益的问题。客观来说，关系问题还体现在我们代建人的素质能力问题。我们现在的代建人刚起步，没有资质，又没有完整的一套，对于代建的管理规定或是对企业的要求。势必我们借用了其他的资质都具有局限性。比如说我们让招标代理机构做代建人，他们是对办理招标代理手续是比较清楚的，你要让他搞施工组织或许是外行呢，造价咨询的你让他审造价可以，但是你让他把计划开例会，把计划安排，这就不是造价咨询机构的强项。造价咨询机构是投资控制强项，等等这些问题使用单位目前来说能力还是又差距的，因此我们就不如明说，他的水平还不如我呢，他凭什么代建呢。这样呢关系就比较紧张。这不是我们奥运工程的问题，因为奥运工程属政府的，代表政府形象的，还好说一点。其他工程的关系比较紧张。出了问题着急的还是委托人，那时使用人办手续，给托着，代建人可能还不如使用人单位关系多，他们也一压你。然后工程进度时间是一样的，你后面时间就没有。什么事情你也办不成。所以我说的这种能力，还不仅仅是业务能力，还有是协调能力，也是很欠缺的。我们奥运工程也碰到这样的问题，很多事情呢都是我们帮他协调，包括行政主管部门。这就是比较现实的问题。 talent.mypm.net
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　　第九个问题呢，是关于代建形式的问题。我们代建一共有三种形式：一种是全过程代建、还有一种是工程实施阶段代建。到底采取哪种形式比较好。我想各有利弊，也不能说全国程代建就是好的。因为我们已经碰到了这个问题。那也不能说把他说前期管前期就比较好，所以要具体的工程具体对待。项目管理者联盟
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　　第十个问题呢，关于资金拨付问题。存在什么问题呢？我们直接拨付给代建人的或是使用单位，但是我们财政体制改革的时候，又推出一种办法，即国库集中支付。这样又什么区别呢？财政要直接支付到最终端，中间见不到钱，只有见到支付令。比如说材料供应商，但这种做法是存在问题。按照我们合同法律关系来说：建设单位就是说代建人或使用人也好是和总包有法律合同关系，而材料单位是和总包有合同关系，和你代建人，使用人没有关系的，那么你直接拨付给第三方，那这些钱的监控就成问题。如果形成法律纠纷的话，你没有办法打官司，因为你们没有法律关系。所以这样就带来一个现实问题，你可以直接拨付给第三方，我们没有合同关系。如果出问题，麻烦就大了。所以支付存在这样的问题。这个问题我们也反映给我们的财政主管部门了。 club.mypm.net
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　　第十一个问题呢，是关于节约奖励的问题。我们设想给奖励，但客观上来说，是没有法律依据的，我们希望代建人发挥最大，我们搞代建就是想把投资控制下来，使的把投资节约下来，给他们一些奖励。但是，我们现在在所有文件里面又不是很明确的，奖励多少合适呢？如果我说奖励30%，那么监察审计马上就会找我，法律依据是什么？没有那就违法。奖励怎么核定基数也存在问题，比如我们以设计概算为基数，我们在设计过程种就会出现设计变更，算不算是超投资；另外材料涨价，算不算是代建人责任，如果不算代建人实际上不存在什么责任，因此奖励也存在问题。项目经理圈子
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　　第十二个问题，是代建单位能否以企业自身的资格参加招投标的问题。就是说我中标人，我是代建人，但后面还有工程总承包，监理，设计我能不能再允许投标。你可以说不允许，但不允许现在又带来一个问题，施工总承包，是我总公司，我是二级公司，我也是独立的法人，我总公司中了代建了，我二级公司能不能投标，带来这些问题。比如说设计，也可做代建人，我去投标，我去做代建人我还是有优势的，能不能允许呢？施工单位也提到了，监理也存在这样的问题，我还有一套人马也可以从事两项工作，效益来说还是更好呢。那到底能不能允许呢？招投标法也没有明确规定。项目管理者联盟
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　　第十三个问题，是代建单位违反规定处罚的问题。代建单位在中标以后，在工程施工中肯定有违法违规的行为，所以他会出现，作为我们监管部门来说，如果出现这个问题该怎么处罚？监理对这个施工单位设计单位都有处罚的依据，但唯独对代建单位没有，出了问题我们怎么办？我想大家比较关心怎么解决的问题。关于代建制体制性障碍问题，我想目前现状这么多多头管理，让哪个部门所牵头来管理，其他部门不配合或配合的不好，如果我们关系很好，可能还行。如果公事公办，那可能就带来问题。项目管理者联盟
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　　五、代建制在奥运工程中的解决。 www.mypm.net
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[评论人] 赖龙昆	[时间] 2010-10-04
“代建制”是还有些问题，写的蛮好的
[评论人] 朱广新	[时间] 2009-06-06
深刻
[评论人] 沈泓林	[时间] 2008-09-25
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