【嘉宾介绍】：陈万春，PMP，MBA，项目管理总监，项目经理沙龙第7期及第30期演讲嘉宾。多年来持续关注大型工程项目全项目管理体系，对项目管理流程整合、项目接口管理体系及全项目计划有成功实施案例；对基于项目组合管理的成本控制体系，有深入的实施案例及操作经验，是项目管理接口化的首创者和饯行者。第30期沙龙回顾：http://www.pmsalon.net/viewthread.php?tid=3212&extra=page%3D1
【项目经理沙龙介绍】：项目经理沙龙专注于项目管理领域，为项目经理搭建一个交流和组织平台，提供专业的项目管理信息和交流服务，促进项目经理之间的沟通，提升项目管理知识与经验的传播，成为项目经理职业发展基地。项目经理沙龙网址：http://www.pmsalon.net
项目经理沙龙：陈总，首先感谢您在2008年3月15日在项目经理沙龙就“基于接口的全项目管理体系”进行沟通，万忙之中，您再次接受项目经理沙龙的邀请，在2008年12月14日进一步就“基于接口的项目合约管理”进行沟通，精彩讲述得到了与会者的良好反馈。按照惯例，需要主持人给您做一个书面专访，以下是我们提出的一些问题，请您在百忙之中抽出时间回答一下。谢谢。
项目管理陈万春：谢谢欣旋！感谢项目经理沙龙再次为“项目接口管理化”的推行提供了这么好的一个专业级的平台。
今年上半年在上海“基于接口的全项目管理体系”的几次讲座沟通后，不少业内的同仁和我进行了进一步的多次沟通，表达了“意犹未尽”的意思，我个人也觉得在一次沙龙中很难就“接口在全项目管理过程中的导向作用”讲清楚，于是我就“基于接口管理的简单逻辑，思路再往下走一层”，基于项目周期，从合约接口管理，到设计接口管理，再到采购接口管理，把“头脑中的接口豆子都倒出来，看看能倒出来多少豆子”，逐一进行了整理，并进行更新及优化。
大约在今年7月中旬，徐建新电话我，期望我就接口管理做更深一步的交流。
为了“进一步讲清楚，别人也听得更加明白，侧面也能开阔自己的思路”，在沟通中进步、交流、乃至分享，我利用业余时间，不断修改PPT，挑选案例，不断的告诫自己“与会会员的4个小时是有价值的，自己讲出来的东西不能没价值，浪费会员的时间和辜负会员的学习热情是不道德不职业的行为”，前前后后我花了5个月左右的时间而成“基于接口的项目合约管理”，虽然如履薄冰，但我还是再次来到欣旋项目管理沙龙，和同仁们沟通。
项目经理沙龙：关于接口管理，是来源于PMBOK中的项目整合管理，但是“青出于蓝而胜于蓝”，接口管理比整合管理更具体、更具有可操作性。请问陈总，接口管理这一创新是如何与项目合约管理结合起来的？为什么选择项目合约管理的内容来阐述接口管理？
项目管理陈万春：整合管理是项目管理体系之钻石级的核心，接口管理是个基于项目操作的新东西，但是其内在逻辑是朴素的，没有什么花头。“青出于蓝而胜于蓝”谈不上，但是这句话是我长远的奋斗目标，期望通过“板凳要坐十年冷”这种可持续性的执着态度，来一步一步向这个方向靠拢。
沙龙茶歇期间，ALT王总（幸）也就这个问题，和我做了初步的沟通和探讨。
基于简单的沟通思路，你提及的这个问题需分三个层次来讲，谨做简要陈述。
第一个层次，项目接口管理和项目整合管理的关系，说到底是宏观着眼和微观全面着手的关系。从本质上讲，项目整合管理是基于全项目管理角度的，是理论性和方向性的指导，就是“师傅领进门”。但是从项目第一线操作角度看，领进门是远远不够的，实用才是硬道理，扩展下来，进一步的实战性的指导才是硬道理，清楚了解全项目的各个阶段之间的逻辑关系，不能理论化的泛泛而谈，需要沉下去，这就是项目接口管理的价值所在。
第二个层次，项目合约管理是基于全项目管理的一个概念，而不是单纯的执行概念。在沙龙沟通中，我强调过，项目执行的不同阶段，对项目合约管理有着不同的侧重点及需求，这些侧重点及需求之间有着强相关性的，不能不顾逻辑而横加割裂；但是这些相关性是什么呢，如何表达呢，如何以这种相关性来引导项目执行呢？这就是“基于接口的项目合约管理”。
第三个层次，项目执行的过程，其实就是规划及概念、设计、采购、商务合约、现场执行乃至售后等等几个项目管理模块不断融合的过程，项目接口管理的一个重要内容就是项目合约管理，故而选择项目合约管理的内容来阐述接口管理是必要逻辑所在，否则就是一种缺失。
总之，通过项目接口管理来洞见项目合约管理的“另一面”，同时，通过接口管理来创造合约接口管理的价值。
项目经理沙龙：陈总，关于项目执行层次和合约管理层次，您有很精辟的概括：
项目执行层次
做项目管理：算了再干
做项目：边干边算，偶尔干了再算
做工程：埋头苦干，先干了再说。
合约管理层次
PM合约：能懂而能运用
项目合约：能读但不懂
工程合约：不懂而不读
请问上述项目执行的层次与合约管理层次是否有区别和联系？
项目管理陈万春：其实上面的概括是一堆大白话。听起来为什么有意思呢？那是因为现在用大白话讲课进行沟通的人不多了，故而有些新鲜感而已，就像城里人现在喜欢吃山野菜。不过，大白话一般都有道理，就像越是简单的项目管理工具，越实用且越好操作。
如何形象而简单的阐述项目执行和合约管理层次的区别和联系，费了我一些心思。开始草拟PPT时，我原计划从项目咨询的角度陈述，被我老婆课以“作为一个高级知识分子，我花了8分钟还不能明白你谈的是什么”，这促使我用基于项目实际操作的语言来说明二者之间的联系和区别。
二者之间的联系和区别存在很强的接口，简单的讲，对工程、对项目及对项目管理的内涵的不同理解，对项目合约管理的理解层次及其成熟度，决定了项目执行层次的高低及操作成熟度。在日常项目操作中，经常性的发生一些事情，简单举例：
（1） 在宫殿装修中，合约默示条款约定扶手是镀金的，但是承包商“想当然”的做成了包金扶手，可以想象，业主从心底里感谢承包商的“大度”，但是很难相信业主会付“包金”的钱给承包商；
（2） 承包商发出“基于合约，要求业主进行费用补偿” 的商务函件，但是都得到咨询工程师和业主的“泥牛入海”式的反馈，经过洗脑式的学习，才发现合约的商务条款和技术条款之间，存在前置式接口，最后只能落得无可奈何式的叹息；
（3） 承包商不好好研究调价公式，以为钢价和铜价下跌，自己就可以通过降低采购成本而挣钱，到结算时，才发现是美梦一场；
从上面的例子中，可以看出“算，看，懂”的重要性，了解“看懂合约、读懂合约、参透合约”的重要性，要基于项目合约管理的角度去看项目执行，才能避免“埋头苦干，只顾拉车不抬头看路”式的蛮干。
对合约，要保持一种可持续性的敬畏，放在案头，经常看看，作为项目操作的圣经；参透合约，是规避项目风险的最好方式，同时也是最得力的手段。
项目经理沙龙：陈总，目前国内基于接口的项目合约管理的应用程度如何？基于实际项目操作，哪些方面需要改善及提高？
项目管理陈万春：在沙龙上，针对这个问题，我和证大创意发展朱总（红军）作了沟通，在此也稍作阐述。
（1） 关于目前国内项目合约管理的应用程度。前面我已经提到，项目合约管理是全项目管理概念，是可持续性的跟进。由于国内相关法律环境及制度环境之约定，目前国内大部分项目的合约管理只是针对其中的一个阶段，只有不多的大项目（华为控股的某个基建投资项目，MTR在大陆的项目，INTEL在大陆的项目）能遵从基于全接口管理的角度去推动项目合约管理。
在这里我需要澄清一个不是很准确的概念，那就是“只有大项目，尤其是巨型项目，推行接口管理才有价值”。从逻辑上讲，接口不是一个新东西，从输入到输出，任何规模的项目都存在“基本逻辑接口的价值”，只是从那个角度考虑而已。
不过，基于从阶段性的合约成本角度，把项目执行阶段的合约管理做好，也具有相当的挑战性，极富责任成本的含金量。
关于这一点，我相信随着改革开放的制度化深入和资本项目的开放，基于接口的项目合约管理来推动的项目会越来越多。作为一种“从项目执行中来，得到提炼和深化，然后又到项目执行中去”的全项目管理接口体系，需要可持续性的推动和关注，只有在项目执行中，才能体现他的价值。
（2） 基于实际项目操作而需要改善及提高的地方。简单谈几点：
第一，首先要从项目合约操作架构上，有针对性的，对各个环节的输入和输出进行全盘梳理；
第二，对上述梳理出来的东西，从合约角度（合约成本，合约风险，流程操作成本等），进行剖析，找出那些需要优化及提高的地方；
第三，基于上述的剖析，在基于接口的合约管理流程上体现出来，不怕“多了几个弯弯绕”，在流程上的低投入意味着高产出；
第四，对上述流程，进行表格及清单化的充实，简单的讲，就是“打补丁”；
项目经理沙龙：陈总，您从合约接口管理的角度，对FIDIC的通用条件及专用条件，进行了阐述。从合约落地角度，如何有效的把握合约条件之间的接口？
项目管理陈万春：FIDIC的通用条件及专用条件，是工程项目管理行业的圣经。FIDIC条款之间有着很强的逻辑性，这种逻辑性相互支持，相互配合。很多合约管理的思路，都是从FIDIC上加以派生。合约条件之间的接口，在沙龙上，由于时间关系，我只是蜻蜓点水式的提及，在此做更深一步的沟通。
举个例子，在08年上半年的一次项目管理讲座上，有个学员提及FIDIC条件很容易的DOWN下来，在这个标准的六～七成的合约版本上，做个合约文件不会花很大力气。这可能代表了部分人的看法。但是试想一下，仅仅“六～七成”就敢“横冲直闯”，这种对项目合约风险的漠视，是多么可怕，这中间的漏洞有何其多，这之间的未知数何其多，需要澄清的接口有何其多也。
从接口角度，来阐述合约管理，是有其必然性和逻辑性的：
（1） FIDIC合同条件，存在内置式和前置式的接口，不能硬性将其割裂。割裂的后果就是合约失去了整体感，有洞察力的项目管理人员，会从中寻求到为项目增加操作利润的机会。
（2） FIDIC的通用条件及专用条件，是针对专职合约人员来制定的。
但是现在的项目都是基于团队操作的，专职合约管理人员只是跟进合约管理的一个点，成功的合约管理都是整个项目管理团队集体奋斗的结果，同理，成功的合约文件必须“所有的项目团队成员都能看懂，而且能具备彻底的操作性”。这也是我提及，单凭完善的“商务接口”是解决不了问题的，还要加入“技术性接口”，二者合一，外延收口，内涵充实，这就解决了问题。
就是基于上述简单的思路，我个人认为，合约除了通用条件及专用条件之外，还要加上接口条件，三足鼎立，这样就具备充分的合约可靠性。
项目经理沙龙：这次演讲即将结束时您给大家带来的案例分析，令人印象深刻。请问陈总，站在承包商的角度，如何应对业主模棱两可的招标内容要求？
项目管理陈万春：你说得很对，同时，这几天我还收到几个与会朋友的邮件，乃至电话，也肯定了这个案例的价值。活生生的案例具备天然的感染性，不需要去做过多的渲染，尤其是与会的会员绝大部分都是项目管理业内人士，共鸣可能就更多一些。
“模棱两可”是个天然的中性词，颇有发掘价值；在项目管理行业内，它还是褒义词，因为它也可以创造价值。
针对如何应对业主模棱两可的策略，如下思路可能有参考的价值：
首先，作为承包商，必须认识到，借助专业咨询之力，现在的业主已经具备相对的专业性，已不再只是等着付钱，他们规范了体系，建立了流程，学会了专业的监控，他们已经学会如何保护自己的利益，适当时候他们还想“再挣点小钱”，我举出的案例就是业主成功的“挣到了钱”。
其次，必须清楚，模棱两可并不是“无边界”，不是一团乱麻，只是有待明确罢了，只是多了几个接口式的选项，从侧面上讲，这就意味着这种风险是有限及可控的。
然后，基于这几种有限的接口式选项，富有针对性，对每个接口进行风险分析，对每种风险制定针对性的措施，做到心里有数，在报价上，制订相应的策略，乖巧化的处理。这样不但可以显示自己的专业水准，而且可以获得评价之高分。
当然，业内高人和前辈都有成功的应对案例，我这里只是班门弄斧罢了。
项目经理沙龙：目前，项目管理的应用和PMP的分布主要来自于IT和通讯行业。陈总，您作为工程业的PMP和项目管理接口化的倡导者和践行者，如何看待项目接口管理在工程业的发展现状和前途？
项目管理陈万春：其实，是工程行业孕育了项目管理的花蕊，是工程行业的营养催生了项目管理的最朴素的逻辑，但是花却开在墙体之外（即IT和通讯行业），这种现象和工程行业的“传统属性”分不开的。工程行业里，没有相当的项目历练，做不到项目经理这个位置的，很少有30岁以下的年轻人能做到这个位置。
和普华的洪总（布坤）提及的一样，其实不少规模化的工程公司项目管理体系做得很好，已经非常成熟，已经习惯于默默无闻的做事。
在项目管理行业内，接口管理的诸多操作思路，其实大家都在用，其思路并不新鲜，比如老板让你把两件事情的关系说清楚，你唠叨了半天，老板还是没听明白，这是如果你拿出一张接口逻辑表格，简简单单，一目了然，老板也明白了，这种思路和操作模式，就是项目接口管理的前途所在，不论是在那个行业。
项目接口管理是个简单实用的好东西，这个已经在诸多大型项目操作中得到验证，体现了他的价值；在中小型项目中，接口管理体现他价值的方法，就是简单富有逻辑性的表格体系，完全可以在这些项目中应用。
项目经理沙龙：陈总，有学员提及，项目管理的其他模块，如设计管理和采购管理等，是否有针对性接口管理方面的沟通？
项目管理陈万春：茶歇期间，证大的朱总（红军）提到这个问题。基于项目管理的其他模块，我只是先从“基于接口的项目合约管理”出发，其他方面的PPT及相关筹划，初具规模且也在进行之中，只是业余时间有限，写好一个成熟的PPT，需要几个月的时间，就像“基于接口的项目合约管理”花了我一个季度的时间，出嫁之前得把女儿打扮的靓丽一点。还是那句话，拿出来的东西需要对得起参加沙龙的业内同仁，前期工作做得充实些比较好。
项目经理沙龙：再一次感谢您抽出宝贵的时间接受我们的专访，期待您为沙龙提出更多建议！
访谈人：王哲，PMP，云南大学项目管理硕士，项目经理沙龙版主
访谈日期：2009年1月11日
