项目管理者联盟 | 中国工程管理网 | 中国研发管理网   会员中心 资料库 博客 圈子

PMI-ACP®认证

适合敏捷开发项目
敏捷项目管理最佳实践

网络课程

PMI-PBA®认证

重视项目商业分析
商业价值与需求分析能力

网络课程

NPDP®认证

产品管理国际认证
全球产品管理最佳实践

网络课

PMP®认证

单项目管理经典指南
年轻项目经理首选

北京 | 直播 | 录播

PgMP®认证

大型复杂项目全球标准
定位高级项目管理层

网络班

PfMP®认证

链接战略与项目
实现组织资源投资回报

全球直播

软考项目管理

信息系统项目管理师
系统集成项目管理工程师

计划 | 报名 | 经验

论坛
价值源于交流与分享
会员区:
登陆ID 密  码
功能区: 公告建议 | 帖子搜索 | 管理团队 | 荣誉版主 | 帮助手册






 项目型组织  项目管理  工程项目  科技项目  项目化管理  管理软件  资格认证  职业休闲
EPM体系与流程 综合集成管理 总承包管理 IT软件开发 项目型制造 P3E/P6 PMP | PgMP 职业发展探讨
组织与人力资源 进度,范围,成本 国际工程 生物制药 专业服务 微软PROJECT IPMP | PRINCE2 管理学堂
项目管理信息化 团队建设与沟通 房地产 汽车设计开发 生活项目 PowerOn专版 软考项目管理 英语角|读书版
多项目与大项目 质量与风险 监理与咨询 手机数码 文体娱乐 注册建造师 房车吃游
PMO建设与管理 采购与合同 工程设计 项目管理硕士 闲聊版|商务版
俱乐部北京 | 大连 | 福州 | 广州 | 杭州 | 南京 | 山东 | 上海 | 深圳 | 四川 | 天津 | 武汉 | 西安 | 郑州 | 申请成立 TOP榜精华 | 最新 | 最热 | 会员

版面信息

说明:失败的IT项目比比皆是,进度延迟,预算超支,客户需求多变,成员加班抱怨...IT项目(软件开发.,信息系统实施等)寻求新生

本版版主

camer
登录:2013/7/2
次数:867
注册:2003/3/3
发帖:2745
dorothy
登录:2016/12/15
次数:804
注册:2004/9/6
发帖:993
steveli2008
登录:2009/5/26
次数:464
注册:2003/5/12
发帖:1026
zhf_karen
登录:2015/6/2
次数:346
注册:2005/6/13
发帖:469

俱乐部导航

北京大连福州广州杭州
南京山东上海深圳四川
天津武汉西安郑州 

联盟·近期活动

社区热点

开放讲座|项目组合管理与PfMP认证
开放讲座|PgMP:项目管理思维与方法
开放讲座|《项目组合管理与PfMP认证
网络讲座|《项目组合管理与个人职业
开放讲座|《项目组合管理与PfMP认证
网络直播|产品经理的四大核心技能提
如何轻松拿下PgMP?免费学习机会--.
国际项目组合经理PfMP访谈:张富贵
由PMO评论主办的第十二届中国PMO大.
如果不参加这次直播你会痛失一次学.

精彩专题

如何做好项目沟通计划

软件项目质量管理

国际工程索赔与反索赔

更多:

推荐信息

·项目经理沙龙俱乐部
·推荐项目管理公开课程
·联盟VIP会员服务
·联盟99元大课堂
·建造师课程辅导免费试听

社区圈子

项目管理知识宝.
圈主:wenyu2010
行业:工程设计安装

项目经理职业生.
圈主:zhenjm
行业:综合应用

软件项目经理水.
圈主:camer
行业:IT软件

集团企业生态体.
圈主:ETPPM
行业:综合应用

深圳IT项目管理
圈主:lshcom
行业:综合应用

联系社区管理员

咨询电话 010-82273401/11
斑竹申请 admin@mypm.net


版权所有 © 2003-2004
京ICP证070584号 
BBS业务许可2007第353号 
最佳显示模式:1024*768像素
项目管理与PMP认证
CMM/CMMi 和项目管理 [发表于 2005/6/30]
状态 开放帖 精华贴 浏览量 32858   
Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/6]
jiajin 在 2005-7-5 8:58:56 发表的内容
针对 jj020804 的观点发表个人的意见

其实,我个人在理论上同意 jj020804的观点,之所以会说出“流程比人”重要的话,请大家看我的最原始的那个
......................................


赞同jiajin,我觉得流程是对企业的一个保证,是经验的积累,是重用的保证,从短期来看,费时费力,长期来看,值得,而且,过程可以裁减,但是规范和完整的流程要有

17楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?henry.he


职务 无
军衔 无军衔
来自 上海
发帖 4篇
注册 2005/4/23
PM币 30
经验 6点

Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/13]
非常赞同jj080204的观点.jiajin zhfkaren之间的辩论是标准的学院派和实践派之间的辩论. 既然双方都同意"我们需要在流程和人员之间进行平衡". 并没有必要再讨论是"流程"重要还是"人"重要. 还不如换个话题,讨论"如何平衡流程和人员以持续提高公司或项目的综合能力".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
制定目标,周密规划,监督进程,验收成果.
18楼 美女约,不在线,有人找我吗?duoduo2k


职务 无
军衔 三等兵
来自 江苏
发帖 17篇
注册 2005/5/19
PM币 61
经验 37点

Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/17]
对,两手抓比较好
19楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?flyrain


职务 无
军衔 三等兵
来自 北京
发帖 38篇
注册 2005/6/4
PM币 35
经验 42点

Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/18]
在经历了“流程”和“人员”的一番讨论,现在来做做"如何平衡流程和人员以持续提高公司或项目的综合能力"这个作业。

即使在这个问题上,我还是要强调“流程”的重要性,也许,人员的重要性在项目中也好,在企业也好,都是显而易见的,但是,流程的重要性却不是很明显的。如果只是依赖人,而忽略了流程,直接的结果就是有了能人,项目就成功,企业就发达;没有了能人,项目就完蛋,企业也就衰退。

即使在发现和留住人员(也许应该用“人才”这个词)这个问题上,流程同样起着关键的作用。固然千里马是需要伯乐来识别的,当时,如何让流程来保证3个臭皮匠算一个诸葛亮就是可以解决如果没有伯乐,如何来识别千里马这个问题。

举一个我们公司自己的例子。虽然公司有猎头公司替我们做第一轮的履历筛选,有统一的考试试题,有统一的HR部门来进行第一次面试,但是,真正关键的是第二轮/第三轮面试。第二轮面试主要集中在技术环节,用公司的技术比较好的人来面试。第二轮的面试官已经拥有了一票否决权,就是说如果第二轮面试官说不行,这个人就不会被我们公司录取。但是,后来我们发现,尽管第二轮的面试官都是公司公认的技术比较好的人,但是后来发现录取的人还是参差不齐的。经过调查,发现虽然面试官技术都很好,但是每个人都有自己的侧重和喜好,所以,在面试的时候总是就自己侧重的地方多提问。如果应试的人也正好这方面有准备,或是基础较好,就容易通过;相反,就很难通过。

我们后来是这样修改这个面试流程的。我们让各个面试官每个人在自己最得意的领域内准备5道问题和相应的答案,然后要求每个面试官在面试的时候,除了自己准备的5道题中可以提问3道以外,其他的领域也必须提问至少一道题。

我觉得这样做的好处在于,避免了个人的印象和影响;即如这些人今后因为工作忙/离开公司/休假等原因不能参加面试了,一样可以保证挑选出合适的人才。

总结一下就是,如何平衡流程和人员的问题我们是这么来解决的,就是尽量让流程完善从而不要绝对的依赖人的因素。(当然,还有工具,这个因素我们还一直没有涉及到呢。)

因为人/流程/工具这个三角关系中,“人”的作用总是被夸大,使得一个平衡的等边三角形变得不那么规范,所以,我就在这里强调一下流程。

个人意见,仅供参考。

20楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?jiajin


职务 无
军衔 二等兵
来自 辽宁
发帖 34篇
注册 2005/6/21
PM币 3265
经验 79点

Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/22]
呵呵,前一段时间极忙,没有来MyPM,看见这个帖子被讨论成这样了。OK,等中午的时候,我得空了,再回来讨论,先留下一脚。
21楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?zhf_karen


职务 无
军衔 少尉
来自 北京市
发帖 469篇
注册 2005/6/13
PM币 1929
经验 639点

Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/22]
我觉得有关“流程”和“人”谁最重要这点,仁者见仁,智者见智呀,zhf_karen,我是个学生,现在在做一个小的问卷调查,有关软件的,不知道可不可以请你填写一下呢?很冒昧了
22楼 美女约,不在线,有人找我吗?cicime


职务 无
军衔 无军衔
来自 浙江
发帖 1篇
注册 2005/1/17
PM币 15
经验 1点

Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/22]
OK,总算忙完了,开始说吧。
首先,我们必须承认,无论你使用何种流程,你的工作还是依赖于牛人。我不希望让流程为公司管理买单。我一般情况下,会花更多的精力在提高我团队成员的工作满意度身上,比如我一般会使用自己20-30%的时间用于沟通。来获取大家的不满,我在绩效考核的时候,都会询问大家由于我对于大家工作造成的损害是什么?并且把我的同仁对我提出要求,第一时间去满足。对于人员离开导致的损失,我不花太大的精力,人员离开,项目一定受到损失,我只是希望这个切换期最好在2周以内,我就满意了。不做更进一步的要求。
不是说有了一个好流程,公司不要能人就能发展。这……有点太看重自己的能力了吧,管理者首要的工作就是留住能干的人,和把他们放在能干的地方上。
所以,你的第一个观点:“直接的结果就是有了能人,项目就成功,企业就发达;没有了能人,项目就完蛋,企业也就衰退。”不是流程能够给你带来的。事实情况正是你要避免的。
其次,流程是一种经验的固化,可以相对比较快地把经验进行推广开。这就是流程的作用所在。我认可这一点。所以不要再和我说流程很重要了。
我们讨论的关键点是:流程和人谁是基本点?我认为人是基本。原因如下:
1 在一些相对沟通比较少,变化比较少的领域,比如流水线上的工作,流程的作用会大很多,但是对于一些变化大,而且下属对某件事情比你做得更好的情况下,流程能够发挥作用,但是不能发挥如此大的作用。
2 管理方面有缺乏管理,只看重人不看重流程是,凡事无规章无制度是就是无管理;一种是有效管理;一种是过度管理。至少在IT行业中,60%的公司游离在无管理上,30%的公司是过度管理,真正有效管理的公司,我非常少看见。过度强调流程,迷信流程为你带来的价值的同时,请小心滑向过度管理。比如我认为,给面试官5个问题,要他问3个,再问一个其他问题就是一个典型的过度管理。理由很简单,面试是需要经验和技巧的,我不会让一个没有充分经验的人去面试,任何这种辅助他的流程对于我没有太多用处;如果我来作,我只是会定一个表格,无论你用什么问题,我需要了解这个人员的某些特制,举一个例子来说,我希望知道某一个工程师在压力下的反应能力,记忆能力和逻辑是否清晰,一般我们会建议说连续问8-10个问题(有内在逻辑),并且在他回答问题的时候,插话问一些其他问题,看他清晰的思路能够维持到什么地方。当然,也有人不喜欢用这个,喜欢对别人自豪的强项点加以攻击,或者设计问题,让他处于两难境地,来获取同样的结论。一般我们只是在交流经验过程中交流而已,并不定规范。我们只是需要不管你用什么手段,方法,最后需要给我一份表格,填写完毕即可。至于这个人干得好不好,很简单,你招聘进来的人,如果绩效不高,那么你的能力就成问题。当然了,相同的面试人员,相同的岗位,他的问题中30-40%是相同的,但是这不是我们的规定,这是每个人自己的选择,比如我的一个同事就喜欢让面试者处于压力下,对于某些高级岗位的面试,他会当场给这个人的过去上级打电话。从而增加很多压力。当然我不喜欢,我喜欢问多个问题。你企图通过这种面试方法设计,使得谁都可以面试,是不恰当了,如果面试人员很忙,或者今天请假,我就停止面试。晚1-2天到岗不是问题,但是到岗一个垃圾,就惨了。很简单,不是吗?某些工作不是经过流程简单培训就可以做的,如果是那样,还要高级人才干什么?
我的结论是:针对不同团队,考虑你的流程。Jiajin,你做的日本软件的外包,我有不少朋友就是做这一块,我可以很认真地告诉你,你使用CMM或者CMMI是正确的,因为本来他就是为这块领域做的。但是,对于变化快速的实际商业环境,他并不完全适合(当然他还是有很多借鉴价值的)
另外,我说一个例子,做为我对这个问题的一个结尾。我认识一批MS的朋友们,和他们沟通项目经理的作用的时候,问他们是如何做的。MS的哥们很认真地告诉我:我们也要做文档,比如Spec,比如HLD,比如meeting minutes等等,但是我们实际上没有你们做得那么复杂。我们认为研发人员,测试人员最清楚他们要做什么和如何做,所以PM对于这块介入很少,基本上控制住CR就OK,研发和测试Leader对一下就可以了。当然如果是跨国团队开发,流程会更严谨一些,但是如果在一个区域,没有你们想像得那么流程化!
当然我的意思并不是说MS很牛,所以他说什么都是对的,但是我欣赏MS的一个做法,我们企图找优秀的人,这样管理成本就可以下降。所以,至少我本人不企图使用流程来化解部门管理上的责任。
流程用来辅助,流程不是目的。流程不能构造软件。不要给自己背负太大的不是你承担的责任。比如由于工资低廉,人员大量流失,然后造成软件长期成本提高,然后追求让开发人员可以随时互换的做法。这……不会吧……如果是那样,还不如从第一天,我就结队编码好了。用什么复杂流程啊……累。
我希望我说明白了,我的意思仅仅是:
使用流程固化经验,规范优秀做法;但是Base是我们的人!
流程不能解决很多问题,唯一能够解决问题的是人!
我们现在不是对人过多关注,而是过少关注!(举一个例子,你的直接下属多少人,你对他们进行绩效考核填写的时候,他们的评语部分你考虑了多少?你知道他们会花多少时间去反复阅读你写的东西吗?你知道你的手下,他们的个人期望是什么?他们希望成为什么人吗?你知道他们认为你哪些地方上妨碍了他们的工作了吗?)多关注关注人,很多事情就会变得简单。
最后一句话:IT行业中,有一句名言:实际上我们目前真正管理别人,我们只是企图让别人自己管理自己而已。
我希望以上这些东西,分清楚了我们之间5%的不同。OK?再说一次,不要再告诉我流程重要,我知道这一点。但是只是我们在碰到5%的冲突的时候,我们的Base点不一样而已。我相信,我另外的95%的工作,会和你做得一样。

23楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?zhf_karen


职务 无
军衔 少尉
来自 北京市
发帖 469篇
注册 2005/6/13
PM币 1929
经验 639点

Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/22]
现在我们公司正在做CMM/L5 -> CMMi/L5,所以,请来了CMMi的咨询顾问。我就流成和人这个观点又和这个顾问进行了讨论,现在把讨论的一些结论总结一下,供大家参考。

咨询顾问:持续的过程改进是必须由领导力和执行力来支撑的,而这两个要素都是人的要素,不是流程的,所以,人更重要一些。举例:GE和摩托罗拉都实行6 Sigame,但是GE就成功,摩托罗拉就没有那么成功,原因就在于GE的领导,特别是CEO,有着极大的领导力和执行力。

Jia Jin:同意领导力和执行力是支撑过程改进的关键,但是,有没有流程来保证公司有足够的领导力/执行力更是关键。如果觉得这两个因素重要,那么,在招聘高层或是提拔员工的时候,就需要有一定的流程确保招进来的人或是提拔的人都具有足够的领导力或执行力。GE的招聘和培训体系比摩托罗拉的优秀,确保了像威尔奇这样的人可以顺利的走道前台。如果摩托罗拉仅仅觉得觉得自己输在没有威尔奇这么个一个人上,还不让研究如果培养更多的“威尔奇”呢。流程是人在执行的,所以,也许可以得出人更重要这么一个结论,但是保证人在执行流程的这个流程才是最重要的。(对不起,像绕口令)。

有人说流程是人制定的,所以,人重要。这个观点我同意,就像美国的独立宣言和第一部宪法,是美国的开国元老们写的,所以,这些人很重要,但是一旦行成了法律,这些人也就必须接受法律的约束。这个时候,法律就比人重要了。

最早的刘成一定是人制定的,所以,人很重要。但是,流成形成了,对流层的改进/优化/创新,就比人重要了。

个人观点,仅供参考。

24楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?jiajin


职务 无
军衔 二等兵
来自 辽宁
发帖 34篇
注册 2005/6/21
PM币 3265
经验 79点

  
!  您尚未登录,不能回复主题。    现在 登录  注册
关于联盟 | VIP会员 | 培训服务 | PMP认证 | PgMP认证 | 刊物出版 | 沙龙会议 | 人才服务 | 广告投放 | 联系我们 | 友情链接
建设运营:共创时网络
版权所有 京ICP证070584号 BBS业务许可2007第353号