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项目管理与PMP认证
CMM/CMMi 和项目管理 [发表于 2005/6/30]
状态 开放帖 精华贴 浏览量 32798   
前两天贴了一个“负责一个比较大项目的感受”,今天继续说说自己感受到的CMM/CMMi和项目管理的关系。

我在一家通过了CMM/L5认证的公司工作,我自己还参加了CMM/L5的认证工作,其中感受最深的就是,不管你所在的公司是不是要实施CMM/CMMi来作为质量保证的方法,但是,作为任何一个PM,都应该把CMM的300多个KP(Key practice)和PMBOK一样放在案头,经常地查阅。

虽然有些公司通过获得CMM/CMMi认证来作为marketing的宣传工具,那时公司决策层的事情,作为第一线的PM们,应该充分利用CMM/CMMi这个工具来做自己的工作。

CMM/CMMi最大的好处就是告诉了世人Project的质量是通过process来保证的,而不是通过参加项目的人的素质决定的。尤其是参加人数比较多的中大型项目,如果不运用CMM/CMMi的这个指导思想,几乎是不可能控制的。

所以,如果大家今后有机会负责比较大或比较复杂的项目的时候,希望大家注意到
1)过程(process)是非常重要的。
2)过程是可以根据项目的特性等进行设计的。
3)过程是需要通过量化指标(metreics)来衡量的。
4)量化指标是用来显示项目的状态的,更是用来进行项目控制的。
5)“人”和“过程”相比,“人”是次要的,“过程”是主要的。就是说,不能因为什么人水平很高就可以不按照“过程”去做。

个人意见,仅供参考。


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楼主 帅哥约,不在线,有人找我吗?jiajin


职务 无
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Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/6/30]
嘿嘿,现在还真看不得这种话啊。
首先,中国通过CMM5的企业就是那几个,嘿嘿,我多少还是了解一些这些企业到底如何做的。这里我不想多说。否则有点攻击的味道了。
其次,CMMI和CMM“告诉世人Project质量是通过Process来保证”的,这句话至少在目前,我明确可以说,是理想化的,和不现实的。流程给你提供的帮助,使固化优秀的做法,以及快速团队成长。但是,流程不能保证质量。我们不是在依靠流程在构造软件,而是人员构造软件。
另外,人是次要的,流程是主要的。真憋不住了:这是典型的胡扯!如果你愿意,我可以展开这个话题,并且给你看一些数字,在项目成功率中,到底什么是重要的。软件工程是我们解决软件危机的一个思路,但是这个思路走得太过了。而且,CMM几乎没有告诉你,在什么项目中,他是适合的,什么是不适合的。公司高层使用CMM作为Market的宣传工具,是有一定道理的,因为最适合CMM的环境是极其大型,需求变化很少的项目和外包软件环境。
不要说你们公司过了CMM5,就如何如何。嘿嘿,我们在2年以前过了CMM4
,但是我很清楚我们是如何过得,而且我也很清楚,国内的公司是如何过得CMM,而且,在CMM环境下4年以上的研发经验,可以告诉我,什么是重要的,CMM的前置条件是什么。
这种想法收敛一些!至少在目前国内IT行业中,这种想法是不可能的和不可行的。而且,我不认为这是将来的方向。
1楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?zhf_karen


职务 无
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Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/6/30]
给楼主推荐几个站点,
www.javaeye.com上有一篇对CMM的评论的帖子,里面的探讨很不错,得空可以看看。至少也是另外一种思路。软件工艺这本书也不错,至少是另外一种思路。其次,敏捷站点,也是不错的。至少在我们目前大多数面向客户的项目来说,敏捷虽然不是银弹,但是他更现实一些,而且他也更明确告诉你,什么时候,使用什么开发方式更有效,而不是类似CMM,并不做这种说明。似乎它是通用的。但是实际上,他往往在误导我们。
CMM并非一无是处,CMM的KPA对于我们还是有帮助的。但是这不能推导出来软件中流程最重要的说法。典型的目标偏离,流程是为了目标更好的达到,但是他仅仅是其中一个因素而已。过分夸大这个因素,我很难接受。
事实上,我在2001年的时候,观点和你很相似,但是现在不是了。我们需要在流程和人员之间进行平衡。软件开发类似陆军,我们为军人配备武器,软件以人为本!
好了,不再多说什么了。作为一个高素质的管理者,我们需要平衡能力,在人和流程之间平衡好吧。管理者都在钢丝上跳舞,让我们跳得漂亮一些吧。
2楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?zhf_karen


职务 无
军衔 少尉
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Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/6/30]
其实,我也能理解Jiajin的难处,做为一个大型团队的管理者,流程的作用是非常大的。但是我也希望一点,不要因为此,而过于忽视其他地方的作用。
呵呵,当年我觉得自己项目管理已经很不错了(对于不同团队进行不同流程裁减,监控里程碑,推进项目等等),但是后来的2-3年里面,我陷入了一种混沌,觉得突然觉得项目管理几乎无法掌控了。我觉得我们也许做错了一些东西。同时,在当时CSDN上的一些朋友就这个问题进行了很长时间的讨论。我同样也希望,我能够就这个问题和Jiajin进行一次讨论。我想这对於我们都是重要的。
发布流程和要求别人执行总是简单的;但是针对不同团队,我们流程重点会完全不同,针对不同项目,我们的流程也会完全不同。我们是根据人和团队来调整流程,而不是让人去适应流程。这种做法会使得活动发起很难执行(很多管理者会把这个问题归咎于员工的执行能力,但是我更多地看成一个管理者的管理能力),那么SEI都问出一个问题:“为什么他们不按照我们说的去做?”的讨论,那么为什么我们还在做这种绝对的认同呢?
软件工程的出发点是什么?
软件工程提出希望解决的是什么问题?
这些问题域在我们目前的环境中和当时提出的环境中,是否发生了什么变化?
对大量软件的研究表明,什么是最重要的?
我们应该如何在人和流程之间进行平衡?
绝大多数项目之间的共性和不同性到底哪个更大?
我们现在面临的软件主要问题,到底什么因素?那么这个因素应该如何来排解?
在讨论这些问题的时候,我希望我们始终从成本、可操作性着手。
我想,这些讨论对于我们大家都有有益的。
3楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?zhf_karen


职务 无
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Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/1]
心平气和的与ZHF_Karen同学探讨“流程”和“人员”的问题。
其实,在软件工程领域,一直存在着是“流程”重要还是"人员“重要的争论,我个人两年前是”人员“重要论的支持者,但是,这两年做CMM,尤其是亲自参加了CMM/L5的评估(我作为评估小组的一员来评估我们公司是否符合CMM/L5的要求),我逐渐改变了我的观点。

首先,我就ZHF_Karen同学的几个观点来发表我个人的意见。
〉〉CMM几乎没有告诉你,在什么项目中,他是适合的,什么是不适合的。
其实,在CMM的各个KPA中都有一个Ability的段落,就是说组织(CMM/L3以上的是针对公司极的,CMM/L2是针对项目级的)或项目应该具有什么样的能力,所以,只要按照这个Ability去衡量开发团队,就可以判断这个团队是否是合适的。

〉〉我们需要在流程和人员之间进行平衡。
基本上是同意这个观点的,当时我有个人的意见。我经常被问到的一个问题就是,如果你的团队里有一个害群之马,你如何用CMM来处理呢?只是我和公司同事们在辩论时总被质问的一个问题。其实,我的答案是这样的。CMM中的任何一个KPA都没有告诉你如何解决团队中有害群之马这样的问题,当时,如我所说,CMM告诉大家的道理是”流程重要”这么一个道理,所以,根据这个道理我们就可以分析问题了。为什么会有“害群之马”?是员工的培训不好吗?那么,我们的培训流程也许有问题。是这个员工有什么不满的事情所以故意表现不好?那么,我们的管理流程也许有问题。是这个员工本来就是一个不好的人而被错误的招收进来了?那么,我们的招聘流程有问题。所以,按照这样的分析问题的方法,总可以把一个看似很小的事情归结到一个对流程改进的地方上。这就是CMM也好,6 sigma也好,ISO也好,这些工具的真髓就是对流程的持续改进(CMM/L5的PCM就是这个真髓的集中体现)。所以,在项目的实际情况中,我非常同意ZHF_karen同学的观点,需要去平衡,去运用实际的处理问题的技巧来解决问题,但是,问题的分析和解决却不应该停留在仅仅是解决了一个问题这个层次上。而真的应该在流程方面下功夫。否则,你处理了这个项目的一个害群之马,谁可以保证你的下一个项目中不出现两个这样的人呢?

〉〉我们是根据人和团队来调整流程,而不是让人去适应流程。
同意这个观点。所以,在我的帖子里我是说“ 2)过程是可以根据项目的特性等进行设计的。”。当时,我想强调的是,一旦这个流程设计好了,所有的人就必须遵守,而不能因为什么人特殊而废弃流程的执行。因为现实中的人都是特殊的,由一个人不执行流程,就会出现第二个,第三个,最后项目就会有危险。
当然,在要求大家都来执行流程是会遇到阻力,其实,这个还是因为流程没有做好的原因。就是培训的流程有问题。没有很好的通过培训让大家都明白流程对保证项目质量和成功的重要性。所以,大家自然都会有各自的想法,然后就各自为政,然后项目就失去控制了。


我的这些想法也许有理想化的一面,当时,对这种理想的追求才是使我们可以这些做IT的人不断提高的动力。有了这种追求和行动,就可以不断完成成功的项目,自己也就可以逐渐成长为一个成功的Project manager。

个人观点,仅供参考。

4楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?jiajin


职务 无
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来自 辽宁
发帖 34篇
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经验 79点

Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/3]
嘿嘿,类似的讨论总是落到这样的境地,大家都把自己的地盘去不断扩大。
然后积压对方的空间。
对于这也很重要,那也很重要。我都不知道该如何说了。
我简单说几个数据:软件中,一个良好的项目管理者给项目带来的成功率提升是20%不到,但是一个优秀的架构设计人员,对项目成功率的提升是33%。无论对于大型项目来说,还是对于极限的小型项目来说,其中有一些人才是本身不可或缺的。提出这个数据的意思是:并不是所有的问题,最后都能够落实在流程的改进上的。
流程的确重要,这一点我从来不否认,如果说你认为流程重要,只是从大家都需要遵守流程这一点来说,流程更重要,我就无话可说了。因为这是必然的。
另外,纯粹理论的讨论,很令人郁闷。那么我来说几个实际的例子好了。每个公司都会有自己的开发流程,但是我们面临的项目大大不同,那么你如何解决这个问题?我们应该如何做?某一个团队很优秀,我们可以执行日创建自动化冒烟的工作,另外一个团队相对来说很普通,连一般的版本控制都做不好,那么该如何坚持流程?当然,我们可以进行流程定制,针对项目和团队来进行流程定制,但是你是否明确知道这种做法在成本上,和操作性上是否恰当?
我们针对流程的一个看法是:事情做细一些总不是坏事,但是明确记住一点,你需要成本。
就像理论上说起来,主动补位等等要求纯属胡扯,理想状态下公司根本不需要这种事情,但是事实上,我们都在如此做,而且公司对此要求很高。
理想化不是坏事,存在理想是向上的表现。但是,管理者需要是个实际的人。软件还不是那种靠着流程就能做好的(当然,我的意思并不是,不要流程就能做好软件),更重要的人员。
这种讨论的确很扰人,其实,我们在争论两者之间平衡的5%的空间。
说一个最简单的吧。你手下有一个项目经理,他承担一个10人左右的研发任务,客户需求变化很快,周期为3个月。你要求他如何做需求?做设计?如何做测试?你从哪些点来监控防止项目失控,当出现问题的时候(比如发现某一个风险没有被预估,并且造成很大的损失的时候),你如何解决这个问题?你如何解决沟通问题?等等。
然后我们一起来看看,流程在其中起到了什么作用,人员本身起到了什么作用?好吗?空泛的讨论实在让人很浪费时间。让我们用一个实际工作来说明问题好了。
另外,顺便说一句,我不喜欢被称之为“同学”,叫我zhfkaren好了。因为太学院化的东西,一直是我最讨厌的东西,一点个人习惯而已。OK?
5楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?zhf_karen


职务 无
军衔 少尉
来自 北京市
发帖 469篇
注册 2005/6/13
PM币 1929
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Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/4]
关注,感谢jiajin 和zhf_karen ,希望能继续
6楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?royli


职务 无
军衔 下士
来自 陕西
发帖 173篇
注册 2005/4/20
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经验 215点

Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/4]
个人比较支持jiajin,对大型的跨国企业来说,一个project的生死并不是至关重要的,重要的是无数project积累下来的最符合企业的process,人可以流动但project的process和于此相关的公司的营运方式对公司来说是可以保留的资产。

作为一个pm,还需要站在更高的角度考虑问题。项目管理毕竟是公司整体营运的部分。


7楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?seanbb


职务 无
军衔 三等兵
来自 上海
发帖 14篇
注册 2005/6/3
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Re:CMM/CMMi 和项目管理 [回复于 2005/7/4]
看了各位的讨论,有感而发。以下是我的观点:

1. 什么是流程?
太过学术性的定义不适合我们的讨论,比较实在的定义是:流程就是我们的做事方式。它没有什么高深奥妙的地方。它只是把过去成功的做法按照需要进行归纳、改进,并强化成一种制度,使下次执行时可以重复成功。套在个人身上,其实就是个人习惯和处事,套在公司上,就是我们所熟知的制度和流程。

2. 流程和人没有所谓的谁重要谁次要的矛盾
我们知道,流程、人、工具和技能是构成公司综合能力的三大要素,任何一方面能力欠缺,都直接影响公司的综合能力。从来没有一家公司只需要这三者之一就可以成功的。出现谁重要的问题在于看问题的角度。从流程的角度看,因为流程控制的实体对象是资源,很自然得出流程比资源重要的结果。从人的角度看,因为流程是来源于人的成功经验,是由人去制定和操纵,自然得出人比流程重要的结果。其实,从企业发展的高度看,哪一方面是企业发展的最短板,那一方面就是企业的当前最重要的矛盾,那一方面就是最重要的。所以,不要不讲前提的谈论谁重要的问题,这也引出了下一个观点。

3. 问题导向思维
不要孤立地思考,我们要清楚自己的问题所在。无论走CMMI还是不走CMMI,我们首先要做的就是清楚自己的问题。根据自己的问题分析其根源,选择合适的改进模型。千万不要陷入为流程而做流程的误区。SEI在这一方面已经给出明确的指导。按照这个思维,对改进模型的选择,例如CMMI、ISO、6Sigma等,只不过是在特定问题环境下的最优化选择。

4. 走出CMMI与公司综合能力关系的误区
CMMI给项目带来的其中一个好处在于公司对项目管理的可控能力和可预言能力的提升。举个形象的例子,我们掷飞镖,可能每次掷的结果都不同,这是必然的。现在我们要控制的是结果之间的差异度。CMMI可以做到的就是这一点。CMMI可以帮助你在你掷飞镖之前预先告诉你结果会在哪个区间浮动,如6~8环。没有流程控制是做不到这一点。但CMMI不能马上让你可以掷出10环。所以,过了CMMI最高级的公司未必是市场上最强的公司。这个也是和之前谈到流程、人、技能和工具三角关系有关。当好的流程制定出来后,人、技能和工具其中之一可能就成为公司下一个最短板了。

5. 过程改进是过程,不是结果
认证、过级只是过程改进的其中一个里程碑,是对过程改进工作的阶段性检验。如果认为过了级拿了认证就已经达到过程改进最终目标的话,那是对过程改进的误解。过程改进是漫长而艰巨的过程,它必须围绕公司的商业目标而进行,并且随企业的终结而终结。CMMI为过程改进提供了框架和实践性指导。所以,过了CMMI等级仅仅表明公司的过程改进行为已经站在更高的起点上,但公司只要经过持续不懈的改进其威力将会令人瞩目。在SEI的网站上,有18家国际知名企业的CMMI Performance Result报告可为一例证。

8楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?jj020804


职务 无
军衔 三等兵
来自 广东
发帖 22篇
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