急招JAVA工程师 15:24:08
我这半年也做了一个大项目的需求分析，2000多页的文档
广州 louis 15:24:46
很多么？
急招JAVA工程师 15:25:03
那多少算多？
急招JAVA工程师 15:25:13
文档+Demo
广州 louis 15:25:26
关键看质量啊
北京 Lik 15:25:44
光从数量看,不少了啊 2000呢
急招JAVA工程师 15:25:45
呵呵，现在不就在讨论这个问题
广州 louis 15:26:06
呵呵
北京 Lik 15:26:43
不过还是要针对项目本身大小
急招JAVA工程师 15:27:47
这个项目计划是15*6个人月
青岛 shanzi 15:28:31
听听
广州 louis 15:28:47
多少钱？
急招JAVA工程师 15:29:31
呵呵，不太方便吐露
急招JAVA工程师 15:29:41
这不是重点

上海 飘渺云 15:29:44
15*6*1.5
急招JAVA工程师 15:29:54
还是回到正题吧
上海 飘渺云 15:29:56
如果是安人月报价的话
上海 飘渺云 15:30:35
如果还有其他的东西 我就不知道了
西安 雨 15:31:15
招人钱 不是重点？那人家图啥
急招JAVA工程师 15:31:51
如何找客户真实需求？如何找竞争对手资料？
急招JAVA工程师 15:32:03
今天论题是这个
广州 小西 15:32:12
“竞争对手资料”指的是什么？
广州 小西 15:32:44
针对项目的技术方案和报价？
广州－小安 15:33:15
也把扩竞争对手的优势和劣势？
上海 飘渺云 15:33:19
我想问大家一个问题
广州－小安 15:33:20
包括
上海 飘渺云 15:33:24
客户关心什么
广州 晴朗 15:33:35
每个人关心的都不一样
广州－小安 15:33:51
怎么样对我最好好处
广州 新旧 15:33:56
2000多页，看死人呀
广州 晴朗 15:34:20
呵呵，甲方通常不看的
上海 飘渺云 15:34:22
作为竞标商，你的自身指标中，那些是用户关心的，那些是起重要或决定性作用的？
北京 Linda 15:35:01
是这样的,
我们常常说,我们的项目目标,就是满足客户需求,达成客户满意.
上海 飘渺云 15:35:11
2000页……如果我是甲方，我收到这个东西会马上丢进垃圾桶，因为这不是我要的东西
北京 Linda 15:35:13
这是之一吧.其中,这个客户需求,通常又会分成几类:
急招JAVA工程师 15:35:17
呵呵，我们现在和用户交流是用Demo

上海 飘渺云 15:35:26
DEMO是很重要的
广州 新旧 15:35:30
呵呵
急招JAVA工程师 15:35:34
幸好找到一个不错的UI设计工具
上海 飘渺云 15:35:35
但是DEMO不建议一开始就拿出来
急招JAVA工程师 15:35:44
否则会搞死人

广州 晴朗 15:35:56
每一个干系人要的都不一样，要找出每一个会对项目进程产生影响的人的潜在需求，不太容易。
上海 飘渺云 15:36:13
不赞同你的观点
广州 新旧 15:36:23
呵呵
广州 新旧 15:36:31
你要找对你
广州 新旧 15:36:42
对项目有影响力的人
北京 Lik 15:36:54
急招JAVA工程师 能介绍一下你说的那个UI设计工具吗?

上海 飘渺云 15:37:01
发生不同的是甲方各个部门对你产品、项目的关注点
广州 晴朗 15:37:05
缥缈不赞同谁？
上海 飘渺云 15:37:08
你
北京 Lik 15:37:09
我邮箱是e70575@126.com 呵呵

上海 飘渺云 15:37:59
我举一个例子：我们公司的客户是学校，分高教和普教
上海 飘渺云 15:38:07
拿高校来说
上海 飘渺云 15:38:42
高校对产品购买有影响的有3个体系：电教中心 网络中心 教务处（副校长）
上海 飘渺云 15:38:59
这3个部门所关心的东西是不同的
上海 飘渺云 15:39:19
但是不代表这些人会对这个产品有什么需求
上海 飘渺云 15:39:28
不知道各位是否能理解我说的
急招JAVA工程师 15:39:59
呵呵，和晴朗的有什么不同？
上海 飘渺云 15:40:00
也许我和大家的角度不一样 我是做产品的。不是做项目的
急招JAVA工程师 15:40:06
只是具体了些
上海 飘渺云 15:40:11
在于需求的变化
上海 飘渺云 15:40:58
我这里对产品本身的需求是没有变化或者说是很小的变化，但是晴朗那里是对需求有巨大变化或颠覆性变化。
广州 晴朗 15:41:07
我们有一个项目，竞争对手派出强大阵容，从美国韩国北京上海各找了一位顾问坐镇POC现场，可是，他们连用户的真实需求都没把握住，整个POC的方向完全偏离，结果输了单。
广州 新旧 15:41:24
呵呵
上海 飘渺云 15:41:27
真实需求谁来掌握？
上海 飘渺云 15:41:37
谁有确定真实需求的权利？
上海 飘渺云 15:41:51
真实需求是实际需求么？
上海 飘渺云 15:42:06
真实需求和实际需求之间是什么关系？
上海 飘渺云 15:42:34
我们需要满足的那个需求？那个需求对项目验收起关键作用？
北京 Linda 15:43:24
呵呵,我的理解是这样的:
说到达成客户满意,一定要想到谁能最终代表客户来确定是否满意,他满意与否的标准是什么.
广州 晴朗 15:44:48
不同的人，访谈同一个用户的结果是不一样的，可能天上地下。
北京 Linda 15:45:11
就象刚刚飘渺云说的例子,就得分析项目干系人了,可能三个部门都有说话的权利,那么,谁在他们组织内部的影响力最大,最有决策权;谁又有次要的影响;这样就做了初步的干系人识别分析.

北京 Linda 15:45:49
把最重要的人抓出来之后,再来分析他想要的.就是需求.这里面,有明示的需求,就是说出来的需求,写在合同上的需求.
北京 Linda 15:46:21
还有,隐含的,没有说出来的需求,但你得想方设法去打探明白.
另外,还有他自己也没想到的需求.
急招JAVA工程师 15:46:26
还是比较抽象，能说说具体做法么？
北京 Linda 15:47:05
哎,我就是因为知道了方向,但还不知道该如何做到,才拿到咱们群里来请大家讨论这个HOW的问题啊.
北京 Linda 15:47:38
因为自己觉得在项目中,这第二层第三层的需求获取上,还有待高人指点.呵呵
北京 Lik 15:47:40
方法就是不停的问
上海 飘渺云 15:47:53
……继续不同意……核心需求未必在决策层手里
广州 小西 15:48:00
我的经验是如果项目要涉及到甲方多个部门之间的利益协调的，往往作为乙方是无力的
急招JAVA工程师 15:48:02
怎么个问法？
北京 Linda 15:48:08
OK,这是第二个问题了,你怎样知道该找谁问?问什么?怎么问?
北京 Lik 15:48:40
谁是直接使用者就问谁
广州 小西 15:48:43
最好的方式就是甲方的项目经理level比较高，他来负责协调，来平衡各方的利益
厦门_陈酒 15:49:00
同意
上海 飘渺云 15:49:01
北京 Linda(56475131) 15:48:09
OK,这是第二个问题了,你怎样知道该找谁问?问什么?怎么问?

我问你：项目需求是谁发布的？项目需求是谁制定的？谁是整个项目的负责人？谁是这个项目的决策人？
厦门_陈酒 15:49:15
是这样的，我现在是这情况
北京 Linda 15:49:16
OK,小西说到了一个解决之道,就是直接把客户方重要的有影响力的干系人拉下水,变成咱们的同盟者.
急招JAVA工程师 15:49:23
北京 Lik(9335364) 15:48:41
谁是直接使用者就问谁，这个方法效率较低，
急招JAVA工程师 15:49:39
且直接使用者一般没有决定权
北京 Lik 15:49:42
呵呵 但最真实
上海 飘渺云 15:49:46
急招JAVA工程师(583929821) 15:49:23
北京 Lik(9335364) 15:48:41
谁是直接使用者就问谁，这个方法效率较低，

正解！使用者的意见一般忽略
北京 Lik 15:49:55
不同意
急招JAVA工程师 15:50:00
也不能忽略
北京 Lik 15:50:03
你的用户就是你的上帝
厦门_陈酒 15:50:09
用户和客户不太一样
北京 Linda 15:50:09
我问的场景是说:你接到了项目任命书,去到客户现场,在混沌状态下,你该怎样解决收集信息的问题?
上海 飘渺云 15:50:26
北京 Linda(56475131) 15:50:10
我问的场景是说:你接到了项目任命书,去到客户现场,在混沌状态下,你该怎样解决收集信息的问题?

你的接头人是谁？
北京 Linda 15:50:30
刚才我们已经讨论过我们想了解的关键信息是啥
北京 Lik 15:50:30
如果只要搞定干系人,那什么都不用做,因为干系决策人根本不是使用者
北京 Lik 15:51:24
混沌状态?
上海 飘渺云 15:51:28
直接使用人只有一个作用:确定你的东西是好东西，可用，能用。就可以了
北京 Lik(9335364) 15:51:53
那就整理思路,分析清楚,确定方向后在做事,决不让自己混沌状态
上海 飘渺云(13281812) 15:51:54
这也是决策人要直接使用者参与的主要目的
厦门_陈酒(337543968) 15:52:01
严重同意
上海 飘渺云(13281812) 15:52:55
如果乙方项目经理已经是糨糊了，不如去洗个澡清醒下，然后再做事
急招JAVA工程师(583929821) 15:53:24
具体做法
北京 Lik(9335364) 15:55:24
具体做法? 没有具体情况没法说啊,笼统的而说就是:把所有不清楚的问题列到纸上,把所有有可能解决的方法思路做法列在纸上,把这些问题理出个优先级来,等等乱七八糟的
广州 小西(2958912) 15:55:35
你接到了项目任命书的时候，肯定也有一些其他的文档，比如说项目的开标书，或者一些前期比较粗略的需求，就从这些文档开始着手，看看是谁提出来的，再细化
北京 Linda(56475131) 15:56:02
假设一个场景吧:就飘渺云说的学校的,我作为PM,接到项目任命书时,手上已经有的资源就这几样:一是项目合同;二是知道签单的销售是谁;三是有几个核心项目成员已经跟我一块去到现场.我的目标当然是确保项目成功.我现在知道的关于该样的基本信息,那么,刚才我已经说完了需求的三个层次,第一层,合同/SOW里写清楚了,第二层,第三层需求,该如何在一周内收集?这是我想讨论的关键问题.
急招JAVA工程师(583929821) 15:56:41
Linda的问题就是需求文档如何写最有效率是吧？
急招JAVA工程师(583929821) 15:56:54
应该是最有质量
北京 Lik(9335364) 15:57:15
不是吧,他的问题是如何什么方法找到最根本的需求?
急招JAVA工程师(583929821) 15:57:46
呵呵，最根本的需求其载体不就是需求文档？
广州 小西(2958912) 15:57:49
让销售和你一起去，介绍一下对方合同的签署人，然后了解一下SOW是谁，怎么定下来的。以这个作为开头
广州 小西(2958912) 15:58:48
我们一般是开一个kick off meeting来做这部分工作
急招JAVA工程师(583929821) 15:59:48
我觉得尽量和对方的关键用户尽量用图像化的东西来沟通
急招JAVA工程师(583929821) 16:00:52
简单说，需求文档大致分三部分：文字+UC+UI
北京 Linda(56475131) 16:00:58
JAVA 工程师,我关心的需求,是人家没讲出来的.
北京 Linda(56475131) 16:01:09
比如吧,我最近碰到的另一个项目,搞到最后,
急招JAVA工程师(583929821) 16:01:22
没错，所以要用具象化的东西和对方沟通
急招JAVA工程师(583929821) 16:01:31
挖掘其潜在需求
急招JAVA工程师(583929821) 16:01:35
比如说
北京 Linda(56475131) 16:01:45
我们发现业务部门的老总,其实想的,不是别的,是让这个项目结束签署后,他能有机会在媒体上多露露脸,提高个人的知名度.
北京 Linda(56475131) 16:01:56
这个是他没说出来的需求.
北京 Linda(56475131) 16:02:26
我想问的问题就是:为啥这样的事情咱们最后才闹明白.有什么方法,能早早地就搞搞清楚.
急招JAVA工程师(583929821) 16:02:59
哈哈，那这个这个，只可意味不可言传啦……
上海 飘渺云(13281812) 16:03:00
……这个事情我早就知道了
上海 飘渺云(13281812) 16:03:30
无论是事业单位 国企 包括学校等 都是一样的
广州 小西(2958912) 16:03:40
这个是经验的积累了
广州 小西(2958912) 16:03:49
没有办法去挖掘的
急招JAVA工程师(583929821) 16:03:50
我说的需求是指功能上的，和客户和己方的开发人员沟通
深圳 一条抹布(624362156) 16:04:09
销售的问题了
(该用户免费使用手机QQ登录，详情请查看：http://mobile.qq.com/?from=qg)
北京 Lik(9335364) 16:05:00
悍了,这个不是实际需求
北京 Lik(9335364) 16:05:10
是社会心理学 呵呵
北京 Linda(56475131) 16:05:14
呵呵,LIK,你说的,那是明示的需求.第一层次的.
北京 Linda(56475131) 16:05:23
这个吧,还有不少科学的,系统的方法,能指导咱们解决.
北京 Linda(56475131) 16:05:26
有效地解决.
深圳 一条抹布(624362156) 16:05:33
销售都是看单的,小单不值的
北京 Linda(56475131) 16:05:49
你做好了,客户最多也就是不会不满意;但第二层第三层,往往才是决定客户是不是真正满意的.
北京 Lik(9335364) 16:06:01
多接触就是了啊
北京 Linda(56475131) 16:06:05
特别是在中国的环境下.
急招JAVA工程师(583929821) 16:06:08
哈哈，那些就是灰色方法了……
北京 Lik(9335364) 16:06:15
喜欢泡妞进歌厅的 那也得上
北京 Linda(56475131) 16:06:16
讨论啊.灰色的方法.
北京 Lik(9335364) 16:06:23
晕 简单
北京 Lik(9335364) 16:06:38
女的送配饰,男的送女人
北京 Lik(9335364) 16:06:40
搞定
急招JAVA工程师(583929821) 16:06:58
哈哈，这个晴朗最有发言权
深圳 知之(4052717) 16:07:26

广州 晴朗 (4993021) 16:07:38
有时用用旁敲侧击的方法也能知道，比如说我们在其他客户那里帮他们做了什么新闻，看客户的评价、反应常常能了解到他的真实想法。
北京 Lik(9335364) 16:07:52
不过确实不好玩绝 有些人要当婊子还要牌坊 这就得观察和试验了
上海 飘渺云(13281812) 16:08:08
没办法的事情
上海 飘渺云(13281812) 16:08:27
就象我现在连网页都打不开一样……
上海 飘渺云(13281812) 16:08:29
很郁闷
急招JAVA工程师(583929821) 16:08:47
呵呵，收集领导的资料
急招JAVA工程师(583929821) 16:09:20
看其爱好、做事方法、
北京 Lik(9335364) 16:09:24
这么像:第一层:领导要政绩,这在哪里都逃不过去,第二层:权 欲 钱 总有一样适合他
急招JAVA工程师(583929821) 16:09:39
Linda，去看看《输赢》吧，
急招JAVA工程师(583929821) 16:10:26
里面有很具体的做法，可作培训教材，晴朗同志好早就推荐了啊
北京 Lik(9335364) 16:10:40

北京 Linda(56475131) 16:10:41
哎，我都看过了。
北京 Lik(9335364) 16:10:54
那就是实践的问题了
急招JAVA工程师(583929821) 16:11:07
这个这个，没发言权了，闪……
北京 Linda(56475131) 16:11:19
这么像:第一层:领导要政绩,这在哪里都逃不过去,第二层:权 欲 钱 总有一样适合他--这个是说到最后，你知道人家要啥了。
问题是你如何知道他真的要啥？
北京 Linda(56475131) 16:11:21
：）
北京 Lik(9335364) 16:11:27
...
深圳 知之(4052717) 16:11:35
政府机关还是好的，私人老板最小气
北京 Linda(56475131) 16:11:36
这是HOW的问题。HEHE
北京 Lik(9335364) 16:11:51
第2层我不知道啊
北京 Lik(9335364) 16:12:25
得去测试和了解
北京 Lik(9335364) 16:12:42
哪能那么简单,啥都不干你就知道了?咋可能哦
厦门_陈酒(337543968) 16:15:48
上层”搞“好，下层“做”好，
北京 Lik(9335364) 16:15:58

广州 小西(2958912) 16:17:28
更多的让销售出面，技术人员靠边
厦门_陈酒(337543968) 16:17:43
是的，你在什么层面啊，做什么事啊
厦门_陈酒(337543968) 16:17:57
有时连边都靠不上
上海 飘渺云(13281812) 16:20:55
明年转行做市场总监去
上海 飘渺云(13281812) 16:21:00
伟大的销售
厦门 Martin(121603277) 16:26:35
，，，，，，
厦门 Martin(121603277) 16:26:48
各做各专业的事。
北京 Lik(9335364) 16:27:15
这事我看靠谱,我就做了N个不同的专业,现在简直就是垃圾一个
北京 Lik(9335364) 16:27:28
欢迎加入垃圾的行列 呵呵
上海 飘渺云(13281812) 16:36:44
问个事情
上海 飘渺云(13281812) 16:36:58
谁知道从西安机场坐什么车到西安
西安 雨(39458847) 16:37:48
机场大巴
西安 雨(39458847) 16:38:09
或者在机场拼出租车
上海 飘渺云(13281812) 16:39:39
我住友谊路
上海 飘渺云(13281812) 16:39:59
从机场坐几号线比较方便啊？
厦门 Martin(121603277) 16:44:10
。。。。
厦门 Martin(121603277) 16:44:30
在咸阳招技术人员好招吗？
北京 Lik(9335364) 16:44:35
打车比较方便,西安的出租车还能贵过上海?
厦门 Martin(121603277) 16:44:55
6元起步好象
广州(雨丹)(296135624) 16:45:14
怎么可能呢
广州(雨丹)(296135624) 16:45:24
西安怎么可能贵过上海呢
上海 飘渺云(13281812) 16:46:52
额贼……
上海 飘渺云(13281812) 16:47:19
额离开西安2年咧 额都不知道那里现在是啥行情咧
广州 晴朗 (4993021) 16:48:26
刚才结论是啥？
更多的让销售出面，技术人员靠边？
西安 雨(39458847) 16:48:48
西安出租车现在也涨价了
西安 雨(39458847) 16:48:53
不过还凑活
上海 飘渺云(13281812) 16:49:17
销售出面打底，技术解决指标参数等问题的解释，搞定技术负责人
上海 飘渺云(13281812) 16:49:37
雨 机场大巴在那里坐
上海 飘渺云(13281812) 16:49:42
去机场的时候
北京 Lik(9335364) 16:49:51
结论是:术业有专攻
北京 Lik(9335364) 16:50:19
找正确的人干正确的事 咳...

2．提供给项目经理人系列IT项目计划编制模板

3．运用功能点方法计算项目工期的实战方法

4．课程中可分享曹老师大量模板让您如虎添翼

第一天
项目管理基础概念
项目管理框架知识
项目生命周期/项目干系人
组织结构对项目的影响 案例一：到底是谁的错?
项目管理过程
客户的内部关系让人迷茫，无所适从。项目怎样才能顺利验收？
案例二：张峰的烦恼
组织如何避免现场的项目失控？如果失控怎么办 案例三：周续的故事
矩阵型组织中的是非如何界定？组织内如何实施"多头管理"
项目整体管理
制定IT项目计划/指导和管理项目执行
监控项目工作
整体变更控制/项目收尾
项目经理如何编制出合理的项目计划
案例四：倒霉的张好古
项目变更频繁、人员自作主张，"一锅粥"的变更如何应对
项目范围管理 专题：需求变更管理七步法
范围计划/范围定义/创建WBS/范围验证/范围控制

第二天 
项目时间管理
活动定义/活动排序
活动资源估计/活动工期估计 专题：如何运用功能点方法计算项目工期
制订进度计划/进度控制 案例五：专家拍脑袋估算法
神奇的估算方法，几个小纸片产生无穷的力量，估算精度通常超过您的想象。
项目成本管理
案例六：项目工期计算
成本估计/货币时间价值
折旧/项目成本类型
挣值管理
掌握项目关键路径的计算方法，掌握非关键路径的判断方法，有效降低项目对于设备资源和人力资源的峰值需求 
项目质量管理 案例七：大鹏公司的明天
质量计划/质量保证/质量控制
因果分析图/统计过程控制图/流程图/直方图/帕雷托/趋势图/散点图/检查/缺陷修复
项目的质量总是项目的"短板"，怎么样在项目发布前就看到这样的短板？
人员管理/人力资源计划/获取项目团队
建设项目团队/管理项目团队
团队建设模型 案例八：王泡泡的困惑
知识型的员工难管理，工作要有趣，能力要增长，薪水要提升，说个"不"字就跳槽。还敢管吗?

第三天 
案例九：团队成员的性格分析.有的人开朗，有的人内向，性格对工作有影响吗
沟通管理/沟通计划/信息发布/绩效报告/干系人管理
案例十：孤独的韩冷
项目经理如何避免成为"孤家寡人"？如何与大家打成一片 
风险管理 案例十一：项目十大风险识别
风险管理计划\风险识别
定性风险分析\定量风险分析
风险响应计划\风险监控
最大的风险就是不知道有风险，如何在项目前期识别风险？
采购管理,采购计划\发包计划\询价
供应商选择\合同管理\合同收尾
课程总结与回顾及讨论

讲师简介
曹 济 博士
上海清晖项目管理培训中心 高级顾问
美国项目管理学会(PMI)度量分会董事成员
欧洲软件度量论坛（SMEF）组委会成员
国际软件标杆组织（ISBSG）技术顾问
德国海德堡大学需求工程论坛组委会成员
信息产业部系统集成项目经理委员会成员
国际认证功能点专家（CFPS）
IEEE/PMI/IFPUG/ISBSG 会员
联 系 人：蔡 兰
报名热线：021-54070309
手机：13816264382
E-MAIL: cailan@tsinghui.com

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