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这段时间公司在做CMM，我有幸成为SEPG组组长，将我的一些体会写下来，共享一下。

CMM是针对软件开发过程的一个模型，一般做的话需要有专门的咨询公司帮助，这其中涉及到很多的培训，包括：SW-CMM规范的培训，SPF（software process framework），还有项目管理的一些基本工具和方法的培训。

在一个公司开始做CMM的时候，要成立一个SEPG小组，叫软件工程过程组，并且要确定SEPG小组的章程，通常就由这个小组来全面负责公司的软件过程改进，包括现有过程诊断、过程文件修改、修改后的过程文件试点、试点反馈的修改、全组织正式推广、公司过程的培训等等工作；
SEPG小组需要公司正式任命，并且在整个组织内发布；同时由公司的高层管理层组成MSG小组（管理支持组），负责提供CMM实施过程中的各种资源、实施的支持；

SEPG小组的成员也有一定的要求，要按照一些原则挑选；这个小组的成员要首先接受CMM的相关培训，并且熟悉CMM各个级别的KPA，然后按照一定的划分标准每个人负责几个KPA；

SEPG小组要配合咨询公司的人员对公司的现有流程进行诊断，并分析优势和弱势，然后针对分析结果确定需要修订哪些文件，由谁来负责修订，什么时候修订完；排定一个详细的计划；
过程文件修订完后通常要找一个项目试点，来验证这套过程是否有效，是否存在着其他问题，是否具有可行性等；
验证过后，针对试点中的问题，要修订流程文件，并准备在全组织推广。

谈到CMM，很多开发人员的感觉是要增加大量的文档工作，其实CMM的文档工作大量的体现在SEPG小组制定各个KPA的Policy，process，standard，procedure，checklist等，对于每个的开发人员，其实原来的文档工作并没有明显的增加，只是CMM帮他定义清楚了每项工作怎么算完成，如何检查是否完成，而不存在一些模糊的界线。

CMM的内容很多，我也是刚刚涉及到这个领域，项目的工作也很多，因此有很多方面理解不是很深，写在这里，一方面是share我的一些理解，另一方面也是希望各位有CMM经验的专家能够给些指导，指正我的一些理解偏颇之处。

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回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴

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[ 本文发表于 2002年11月6日 19:47:06 ]


thizhi

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写的不错，虽然有些地方认识还很浅，但是能在这麽短的时间里有这样的体会已经很难得了。易风他们公司好像也在弄，也催他写一个出来，呵呵，不然男同胞可被比下去了。
piggy,我个人提几个建议，你参考一下。
实施和总结的时候要考虑清楚公司实施的具体定位，要从老板的角度取考虑。实际上CMM在国内更主要是为销售服务而不是为质量，每个公司角度以及分配的百分比各不相同，作之前你自己要心中有数，才能知道最后这份过程有多少含金量。
CMM其实非常的虚，重要的是过程(KPA?)，所以需要你一个级别一个级别的深入了解，尤其是二和三要下功夫，对CMM本身的一个定位对你自己融入工作很有好处。
另外就是QA的功夫能否做到位也是个关键。这个方面不好多说，易风也提到过，他们公司实施起来的时候有点“不好意思下手”，毕竟大家都很熟悉了麽。这个点上非常微妙，往往决定了CMM的成败，你自己把握吧。
另：你能不能给我个联系方式，过段时间会有一些东西跟你请教。thizhi@21cn.com,谢谢了

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常未饮酒而醉
以不读书为通

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[ 本文发表于 2002年11月6日 20:28:23 ]


jesseguo

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我所在的公司前一段时间刚过了CMM2级，其中的体会还是很多的。看样子piggy公司的高层是很重视，并且也采取措施来保证SEPG的工作能够顺利开展起来（但愿始“帮助”终能落到实处），但是有一点需要提醒的是CMM实施认证除了交付认证费用外，在实施期间，对各类成本会成倍上升，例如增加人力资源、各类评审会议次数增多，由于需要规范工作，带来工作效率低下等，公司是否能够负担的，搞不好正在进行的项目会引发新的风险。以上是一点感触。
不过，话CMM是个好东西，但他需要投入更多的人力物力去实施，分工会更细，工序会增多。CMM实施到位可以保证软件质量和进度，但是这需要数年持续改进才能看到功效，公司有能力承受吗？以上仅是一点感触，供参考。

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[ 本文发表于 2002年11月6日 21:16:17 ]


piggy

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谢谢thizhi和jesseguo的建议；

我的联系方式：jian_jane@hotmail.com

公司最初启动CMM实际上是市场因素多一些，主要是为了宣传上的效果，但是公司研发内部同时也存在着很多问题，老总们也希望通过CMM能够对整个软件开发过程有一个很好的改善，一举两得当然是他们最希望的了。

应该说公司领导和公司的中层经理都是非常支持CMM的工作的，CMM的整个实施过程历时要一年，是单独作为一个项目来管理的，SEPG组长实际上就负责这个项目的管理，我们已经预估和预留了一些人力预算，但是资源的冲突肯定还是会存在的，这只能在实施的过程中再去争取；
公司原来也有各种各样的评审流程，但是执行的不彻底，而且原来是按照ISO9000体系做的，开发人员基本上感觉不到这些流程的存在，而这次做CMM，我的想法是能够细化流程中很多可实际操作的内容，增强整个流程的一个可操作性和可验证性，然后系统地培训所有的开发人员慢慢地养成遵守流程的习惯。

不过，一年的时间对于有效实施CMM来说可能还是不够的，就象立法可能很快，但是普法、知法和执法就是一个系统工程，需要一段周期。

SQA的工作在我们现在的公司其实是一个薄弱环节，这里面的因素比较复杂，我也在想一些措施看是否可以增强这个功能域

我目前已经完成了SEPG章程的制定，后面就要开始进行现场诊断了。
因为手上还负责几个项目，所以CMM相关资料和培训文档只有抽时间看，目前也只看了个一知半解，还好有咨询公司的专家可以给我一些指导，也谢谢大家能给我一些指导。

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回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴

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[ 本文发表于 2002年11月8日 19:21:25 ]


Michael.liang

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楼上的几位，我有个问题想请教一下：我们单位现在正在做CMM，同时也在实行ISO9000，所有我们的SEPG组长提出想要把CMM和ISO9000融合在一起，他提出了EUP（enterprise unite process）即企业过程统一，现在我们正忙着把所有的CMM文档和ISO的文档向一起融合，可是我们项目组的同事有不同的意见，他们觉得现在做EUP有点早，应该把CMM实施并通过以后，等大家对CMM熟悉了以后再推行EUP，可他们又不能推翻SEPG组长实行EUP的决心，大家现在很矛盾，一边修改文件，一边哀声怨气，可又没什么办法。我的问题就是CMM和ISO怎么融合，是不是有了CMM就不再用ISO的东西，请大家给点意见。

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项目管理最核心的两个职能是：项目规划和项目控制！

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[ 本文发表于 2002年11月13日 21:19:41 ]


piggy

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Michael.liang，不知道你们公司的整个组织运作范围是否包括很多非软件开发类，如系统集成等？

我们目前在做的工作首先是诊断现有流程的强项和弱项，然后针对弱项部分进行改进，所谓现有流程，其实主要就是ISO9000系列。我个人认为CMM和ISO9000并没有矛盾之处，只是感觉上ISO9000要宏观一些和粗一些，而CMM在软件开发的各个特定的KPA的要求是非常细致和具体的。

我们目前所做的就是改造原来的ISO9000系统，因为一个公司不太可能存在两套过程体系，所以CMM和ISO必然会统一的，如果公司本身涉及到比较多的非软件开发类的业务，那么CMM可能就是ISO9000系统的一个子集，象我们公司基本上是纯软件开发，因此更多的是对ISO9000系统的优化和细化。

我个人不太赞同ISO9000和CMM各做各的，因为这两个体系都是组织层面的过程体系，一个组织内有两套过程体系并存，一方面会增加额外的开销，另外一方面也会妨碍这些过程体系的贯策和执行。其实ISO9000和CMM无所谓谁早谁晚，关键都是为组织过程的标准化服务的。

呵呵，大概是因为我也是SEPG组组长:)

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回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴

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[ 本文发表于 2002年11月15日 20:55:28 ]


piggy

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目前进展到现场诊断阶段，现场诊断的主要工作包括：
1、SEPG小组成员分析每个KPA公司的执行现状；
2、与开发人员、中层经理、配置管理人员、项目经理、测试人员、高层管理人员进行访谈，以验证一些假设和不确定的地方；
3、SEPG小组总结诊断报告，所有的结论必须小组全体人员通过才算通过，如果有一个人不同意，那他必须讲出理由，然后大家重新表决，结论是针对每个KPA的目标是否达到，各个KPA的强项和弱项都是哪些；
4、在全公司范围内发布诊断报告；

然后就是SEPG小组要制定改进的具体实施方式和计划，包括建立组织财富库，分析总共要形成哪些文档，文档的组织方式如何等，具体内容待续；

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回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴

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[ 本文发表于 2002年11月17日 13:38:51 ]


ccatm

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jesseguo说的几点我深有同感！
我们公司虽然没有决定要通过CMM，但还是做了一些实际的工作，也有QA。我将关注大家的讨论：）

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学海无涯勤作舟！
学做人、学经验、学知识。

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[ 本文发表于 2002年11月18日 12:06:19 ]


热心

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我觉得CMM1级也是很有意义的，如果CMM1级都到达不了的，谈CMM2是有些眼高手低。我觉得公司养了几个人做ISO和CMM，然后顺利通过，但不代表着公司的运作就是CMM2或ISO9001了。
我觉得很多时侯大家都陶醉在CMM的光环里，忘了自己是谁。
CMM是尺子，不是脚。最糟糕的就是本末倒置了。有多少个公司确实有必要做CMM呢？我很怀疑。

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不以物喜 不以己悲 顺势而为 随遇而安
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[ 该贴在 2002年11月18日 15:56:27 被 热心 修改过 ]


thizhi

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to 热心:
你说的非常正确，所以我才在前面提醒piggy注意含金量，有时候公司运作需要各种手段，CMM也是其中之一，未必能达到想象的效果。如果华为通过4，如果中兴的某个研究所通过3或5，能真的认为他们就赶上摩托罗拉了麽？就好比某个人非常努力的复习终于通过了PMP（打个比方，没任何针对性，不要误会呀），但是他能力不过一般，难道他就一定能作好PM该作的事情麽？不见得呀！

to all:
最近手里一个玩意接近尾声，所以特别忙碌。来的少了，不能经常跟大家讨论，很遗憾。愿这里在piggy和大家的努力下越办越好!

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常未饮酒而醉
以不读书为通

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[ 本文发表于 2002年11月18日 16:19:27 ]


free788

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CMM认证过了就完了吗？是不是以后有什么不一样呀？
有什么效应没？会跟印度那样成功吗？

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[ 本文发表于 2002年11月18日 16:34:14 ]


Michael.liang

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谢谢piggy 及大家的的回复 ，我们公司不是纯粹做软件的公司，还有系统集成和技术支持部门，主要负责全省通信行业的软件开发，硬件及网络集成还有维护，所以做起EUP来有点困难， 我个人认为CMM是项目级的，而ISO是组织级的，所以我觉得应该先找几个试点项目做CMM，等大家对CMM有了印象以后再把它做大，而没有必要一开始就把把CMM和ISO融合在一起，大家觉得呢？

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项目管理最核心的两个职能是：项目规划和项目控制！

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[ 本文发表于 2002年11月18日 19:44:00 ]


热心

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CMM的引入本身就是一个逐步改善的过程，要以他山之石来解决当前的一些问题，而不是要去往上靠，往上套。
我觉得ISO也很不错，6sigma也很好，tqm也还行，那又何妨？借用前人成熟的做法，并确保这些做法在自己身上有效，由点到面，由主要矛盾开始，大处着眼，小处着手，走入良性循环，那就万事大吉了。
画地为牢，做茧自缚是很可悲的事情

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[ 本文发表于 2002年11月18日 21:16:45 ]


piggy

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To 热心：
我很赞同你的观点，无论是CMM还是ISO有一点是必须要坚持的，就是它们都是为组织的生产过程，为了提高组织的工作效率而服务的，离开了这个前提做CMM是没有任何意义的。

to Michael.liang
CMM本身也是组织级别的，只是在二级的时候特别强调项目管理，可能看起来更侧重项目，但到三级的时候，很多KPA就是组织层面的。至于CMM是否要与ISO融合，我的建议是在SW-CMM这个部分至少CMM应该与ISO融合，因为一个组织确实无法对同样一份工作存在两个过程定义。

to thizhi
非常感谢你的支持和鼓励，这段时间我也非常的忙，但是每次到论坛上都能看到一些新颖的观点和帖子，非常受启发，这个板块的丰富和各种好帖子全靠大家的努力，请多多支持。

to free788
首先CMM不是认证，不会颁发所谓的证书，CMM只是一种评估。做CMM评估只是一个过程，CMM关键是要建立一个组织可持续改进的基础。评估通过了2级或者3级确实并不能代表什么，但是如果在这个过程中我们发现组织的生产效率提高了，质量提高了，那么我们才能真正认为CMM是有效的，就象thizhi所说，pmp过了并不一定就是一个优秀的项目经理，是不是？

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回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴

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[ 本文发表于 2002年11月19日 20:32:58 ]


papachong

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不管CMM而言还是ISO9000而言，其根本目的在于提高软件质量，中国的企业需要用中国的方式去解决问题，不管黑猫白猫捉住MOUSE就是好猫。

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[ 本文发表于 2002年11月19日 22:58:46 ]


毒药

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piggy ，
什么样的软件公司才适合引入CMM，换句话说，引进CMM需要什么条件。

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天使在人间飞
你的眼睛却看不见

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[ 本文发表于 2002年11月20日 9:19:07 ]


piggy

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To 毒药，
理论上说引入CMM并没有什么限制，但是我个人感觉如下：

1、CMM对于软件过程的规范化和改进是非常有帮助的，从这点上说，从事软件开发的公司都可以做，无所谓公司大小；

2、但是CMM需要相对完善的组织过程定义和管理体系，这样需要资源比较充足，特别是管理的开销相对自然状态来说会比较大，我们公司现在正在做，我经常觉得资源不足，一方面是SEPG小组成员还要承担很多的实际项目工作，无法全力保证时间，另外一方面很多流程的制定和培训需要一些核心技术人员参与，但是在项目时间进度压力大的情况下，基本上很难保证这些人员的时间。所以，我的感觉是CMM对管理资源的要求还是比较高的，从这个角度说，其实小公司做CMM是无法承受的。

3、其实如果自己的软件过程就很好，根本没有必要引入CMM，很多大的软件公司都不做CMM的，大多数外包软件公司会做CMM，可能对争取外包项目很有帮助。

4、无论做不做CMM，有很多软件工程的方法和思想我们都可以借鉴，如SQA，SCM，PSP，TSP等；

目前能想到的就这些，不知道是否能够解答你的问题，请大家补充；

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[ 本文发表于 2002年11月20日 13:02:22 ]


shajian

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不管是CMM还是ISO，都应该注重它的理念，小的公司没有必要去参加认证，但可以在具体的管理过程中贯彻。

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[ 本文发表于 2002年11月21日 10:20:29 ]


piggy

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呵呵，我的帖子又被易风乾坤大挪移到这里来了。

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[ 本文发表于 2002年11月21日 19:25:08 ]


thizhi

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我也被挪过一次，我觉得应该在挪动之前或之后发个通知，免得当事人搞不清楚情况

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常未饮酒而醉
以不读书为通

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[ 本文发表于 2002年11月22日 9:38:20 ]


piggy

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易风，我怎么才能将一个版面的帖子移到令一个版面去啊，我试了几次，不知道该怎么操作，能不能指点一下，谢谢先！

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[ 本文发表于 2002年11月22日 20:16:40 ]


martin

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以上功能，斑竹只能移动自己版面的帖子

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不爱江山

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[ 本文发表于 2002年11月23日 10:50:00 ]


mary_yang

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请问piggy，对于工期非常紧的项目或规模比较小的项目，也完全按照CMM规定的流程一步一步做吗？实际工作中，用户要求的时间内必须完成项目，很多ISO或CMM要求的文档根本没有时间做，不知你们是如何解决这类问题的。

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[ 本文发表于 2002年11月25日 16:07:56 ]


piggy

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to mary_yang,

这个问题我也比较困惑，按照CMM本身来说，其实无所谓项目规模和工期的，但是实际操作中我也一直面对工期、资源的困惑。
我的理解是，我们在定义组织级的流程的时候，可以定义一些项目的裁剪指南，针对某些特定类型的项目（如规模小于多少，或者工期短于多少），制定一个裁剪指南，说明在这种情况下哪些过程是可以裁剪的，应该如何裁剪。
但是这里有一个前提，就是裁剪要以不牺牲软件质量为前提，如果需要牺牲软件质量，那么在裁剪指南的前提里需要说明这项裁剪会对质量产生什么样的影响。

关于项目如何裁剪的问题我专门请教过咨询公司的人员，他们也没有明确的答复，我的理解是针对周期短的项目，如果裁剪了部分过程，一般情况下是会有一定的质量的牺牲的。
在没有做CMM的时候，我们很多文档都是事后补的，这也是无奈之举。

所以，CMM能够帮助我们的是在项目前期就能够确定一个项目比较可行的工期，并且估计项目的规模，这样在签订合同的时候我们就可以有一个实际的进度约束，而不是老是与市场部产生分歧，并且老是被强加的进度约束着。

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[ 本文发表于 2002年11月25日 18:49:55 ]


piggy

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To 易风&Martin，

谢谢！会了～

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[ 本文发表于 2002年11月25日 18:53:04 ]


* 帖子主题 * [原创] CMM实践心得===>{易风转移} 你是第 1004 位浏览者
atoner

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是呀,cmm是工程项目中的一种规范流程管理,是一种项目管理上的管理模式,她是在许多的成功的大型软件项目生产和管理的过程中总结出来的,通过成行的CMM标准为我们的项目管理带来许多的新的,好的管理方案和手段,但我门还是要实事求是,从实际出发,才行呀.

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[ 本文发表于 2002年11月26日 15:22:57 ]


一刀

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大家认为一年时间将一个新生企业带入CMM3有没有可能？
我在尝试。

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[ 本文发表于 2002年11月28日 10:15:41 ]


BrianWSun

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to piggy:
能否介绍一些好的站点或资料，最好有一些实施改进项目的样例，谢谢！

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[ 本文发表于 2002年11月28日 12:02:53 ]


热心

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一刀 在 2002-11-28 10:15:41 发表的内容
大家认为一年时间将一个新生企业带入CMM3有没有可能？
我在尝试。

我认为不可能. 甚至连CMM2都做不到形神兼备.

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[ 本文发表于 2002年11月28日 12:16:47 ]


piggy

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我所知道的站点也非常有限，就是sei地网站：
www.sei.cmu.edu

我们目前正在做，但是还没有选定试点项目，等试点项目选定后，我可以将一些实际操作的内容写在这。

BrianWSun 在 2002-11-28 12:02:53 发表的内容
to piggy:
能否介绍一些好的站点或资料，最好有一些实施改进项目的样例，谢谢！

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回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴

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[ 本文发表于 2002年11月28日 21:02:14 ]


piggy

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最近在写CMM的相关过程文档，目前写完的是ISM这个KPA，这个KPA内容比较多，写了一个policy，policy一般比较好写，只要将KPA goal大致抄过来就可以了，内容比较多的是写Process，按照SPF写有大量的域要写，ISM的standard也比较多，不过很多跟SPP和SPTO两个KPA重叠，可以分散来写，总的感觉写起来还是非常花时间的，我基本上全是利用加班的时间写的，写完感觉比较空泛，正在等咨询公司的人帮我看看。

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回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴

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[ 本文发表于 2002年12月5日 20:10:18 ]


dannyliu

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好文章

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[ 本文发表于 2002年12月10日 14:52:55 ]


qhbycl

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我们正在进行cmm的认证，我是sepg小组成员，负责项目跟踪和监督的文档模版编写，大家有没有送给小弟一份，我当不胜感激！mymail:qhb_com@163.com

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[ 本文发表于 2002年12月26日 11:02:23 ]