* 帖子主题 * 项目管理者的悲哀——谈国内是否具备软件项目管理的环境。 你是第 820 位浏览者
与狼共舞
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项目管理需要一个环境。当客户、领导和你被领导的人都没有项目管理意识时，项目管理也许很难做下去。
比如，上面要搞一个新项目，合同什么的都没有，领导说“先做吧，文档来不及写的先别写，先把程序做出来”。客户的要求也不高：“弄出个东西来我先用着，有问题你们再改。”项目组成员：“领导都发话了，时间这么紧，哪有功夫写文档啊。”
此时谈什么计划、控制？常见的情况就是项目完全失控，远远超出了合同期限，而客户也不在乎，需求改来改去永远没有结束——因为客户总不满意，或又想出了更好的东西。最后的结果是客户仍然认为开发时间过长（早忘了中间改过多少次了），还不太满意。
这些情况在国内都是常见的，特别对于一些小型软件公司的小型项目来说，国内的客户还没有一个时间意识、法律意识、管理意识。他们认为自己是上帝，可以任意改动需求和合同时间。反正我掏钱了，你得按我的意思去做。一开始他们可能什么概念也没有，你为他设计一个需求也无所谓地签了字，可随着对项目的了解加深，他们开始提出各种变更要求。一般这种情况没有人会要求变更合同。
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[ 本文发表于 2002年1月23日 14:29:18 ]
mikeliu
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这是普遍情况。 -------------------------------------------------------------------------------- 多想！多讨论！多实践！ --------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年1月23日 15:09:40 ]
houhb
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不错，国内大部分的软件项目管理就是这样。 -------------------------------------------------------------------------------- 一边飞翔，一边欣赏 --------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年1月23日 15:15:52 ]
jornk
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在你这种情况下，如果其中有一个人（可能是薪水最低、最不起眼的人）记下了这次项目开发存在的问题，并为下一个项目提出了新的建议和做法，这个人将成为项目经理。
所以不要只是抱怨项目开发中的问题....... --------------------------------------------------------------------------------
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[ 本文发表于 2002年1月23日 16:22:50 ]
wujunli
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现在争取一个项目的单子这么难，所以sales、售前服务人员以及作需求的人员，为了把这个单子拿下来，也就听任客户的要求，这就间接给以后的开发埋下了隐患。 --------------------------------------------------------------------------------
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[ 本文发表于 2002年1月23日 16:49:07 ]
juliett
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我觉得打工不但为老板打， 也是为自己打，对自己有什么要求，最后就会有什么收或，对于当前不好的大环境，我只能这么说一句，尽自己的力，把艰难的环境当成锻炼而不是消极推卸责任的借口，将来等环境好了， 你还不得说一句：“当年那么痛苦的环境都被我挺过来了。。。。。。搞定！！” --------------------------------------------------------------------------------
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[ 本文发表于 2002年1月23日 17:49:07 ]
zczbm
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上面的朋友说的对, 我们不能把它作为一种借口而坦然接受,这对我们来说是挑战但更是机遇,
如果你的user都那么成熟,项目经理所起的作用就不会那么重要了. 我对此有切身的体会,当年我面对的是一个传统企业的老板,情形就想你所讲的,他没有任何的计划
去做他需要做的东西,甚至他不能明确告诉你他想要什么具体的东西,但我们没有放弃,我找了一些他的
同行的成功例子,分析由此带来的好处与经济效益,我发现他逐渐对我的观点和建议感兴趣了,然后
我引导他讲出自己的需求,我用了原型的方法,做了一份详细的需求分析解决方案,结果他很满意,
而且在做项目的过程中我让他明白项目文档资料的重要性,使他认识到写文档绝对不是多余和可
有可无的事情,如果没有文档最终的受害者还是他本身.我想项目的结果大家都猜到了. 上面的例子只不过想说明当你面对恶劣的环境和不成熟的客户时,作为项目管理者的我们不能只是
埋怨和叹息,更多的时候可能还要引导你的客户朝你预期的方向去走,才能是项目获得成功. 做项目管理不是一件容易的事,国际上平均有70%的项目是失败的,在中国我相信这个比率会更高,
一起努力吧!
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[ 本文发表于 2002年1月23日 22:00:13 ]
与狼共舞
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呵呵，实际上面的话题我还没写完呢，想先存一下歇歇。没想到这个论坛没有编辑功能。
确实对于这个我们不能抱怨，而应该争取。实际公司内部的事情很好解决，因为如果管理者认识不到项目管理的重要性他也不会让你做项目管理的。问题在于客户，向楼上仁兄所言，现在拿个单子这么难，对于一些小公司而言，有活干总比饿着强，这是就得认客户的不合理要求，好比都快饿死了，谁还顾得上什么礼貌道德啊。
我认为现在国内的公司还是市场导向而不是服务导向，就是说水平都差不多，谁市场能力强谁厉害， --------------------------------------------------------------------------------
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[ 本文发表于 2002年1月24日 11:09:26 ]
与狼共舞
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接上面：就是说客户的中小型需求一般不看你的服务水平和开发质量，只要你市场硬价格合理就行。谁做个办公自动化还看你公司是否有iso9000，cmm，因为客户本身就没有质量意识，他只知道有以后问题就找你改，不知道交付时就应该有一个质量保障。在这种情况下搞质量管理必然增加要成本，所以。。。。。
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[ 本文发表于 2002年1月24日 11:14:20 ]
juliett
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你老人家歇的时间也够长的，呵呵。 --------------------------------------------------------------------------------
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[ 本文发表于 2002年1月24日 12:40:48 ]
daiqiang
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与狼共舞兄所言及是，我只想说一句，任何工作离开其环境，都不能发展，中国的现实就这样。 -------------------------------------------------------------------------------- 骆驼飞鸟和鱼：
你就象冬天的雪花,我不该接近你,你融化了,悄悄的,消失在我温暖的眼里
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[ 本文发表于 2002年1月24日 14:27:51 ]
与狼共舞
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daiqiang 在 2002-1-24 14:27:51 发表的内容
与狼共舞兄所言及是，我只想说一句，任何工作离开其环境，都不能发展，中国的现实就这样。
所以我才谈环境的问题，因为我们的软件行业才刚刚起步。还是那个比方：你快饿死的时候别人给你端盘饺子，你还问人家有没有蒜？！
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[ 本文发表于 2002年1月24日 14:34:47 ]
bill
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对不起，bizzard描述的内容被我不小心删除了！
———————————————————————————————————————————— 作为PM，信息沟通和交流是必备的能力。在面对这种不成熟的客户时，应该想办法说服客户和老总克服急功近利的想法，至少应该让他们听到项目管理重要，和忽视可能产生的不良后果。这方面大家有什么好的手段和经验？不妨交流一下吧
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[ 本文发表于 2002年1月25日 13:33:22 ]
ben
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看问题过于偏激！ -------------------------------------------------------------------------------- 实践！实践！再实践！ --------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年5月22日 23:33:49 ]
ChinaMan
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不要把借口当作理由，用你的心去做，实在不行就拜拜吧！ -------------------------------------------------------------------------------- 团结才能成功，
交流才能进步! --------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2002年5月23日 9:19:45 ]
Start
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外部环境当然重要。但关键还是看我们自己如何努力改进！
试问：如果我们自己都不努力去改变这种情况，怎么可能要求客户、Sals、等不懂的人去“按规矩办事”呢？
至于开发人员说什么“没有时间写文档”之类的话，这种人直接开掉，因为他（她）不具备应有的素质。
-------------------------------------------------------------------------------- 呵呵，我也说几句.........
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[ 本文发表于 2003年1月13日 14:45:35 ]
camer
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有几种方法：
1、小版本：缩小一个开发周期的长度（不要超过2个月）
2、做界面原型：快速给客户一个可以看到的东东，然后让客户炮轰，你就在旁边猛记。。。需求就渐渐成型了。 现在要拿一个单真的很困难，项目管理应该想尽办法~
实在不行，就退出了
-------------------------------------------------------------------------------- ALL ARE PROJECT --------------------------------------------------------------------------------
[ 本文发表于 2003年1月14日 14:10:41 ]
lindalxt
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大家好！
我是新手，刚刚踏入这个门槛。目前有一个项目，我不知道该如何组织人员把它做成。问题是我在构思在琢磨怎么才能了解客户的现状或者挖掘客户的需求，而我的组员却什么也不干，或者很少思考这个问题。他们以为到时候写程序做界面就可以了。我们和客户的交流也比较少，主要是说不动他们去向客户了解方方面面的情况。他们喜欢按自己的理解做。而且组里人员的思想也不一致，有人说：“你是高手，就看你的了。你是我们的主力啊！”可我觉得我担负一些难度较大或较复杂的任务也可以，而且应该。但是要想尽快完成任务，必须大家齐心合力。这就要要求每个成员能够能动的去挖掘客户的需求，大家形成共识才好办。有的人就在等我分配任务，但是目前情况并不明了，工程的目标也无法确定下来，我怎么能分配呢？我是觉得不能糊里糊涂的蛮干。这个任务涉及到了我们没有学习过的专业，开始总是不好下手，不了解具体行业状况，不懂得他们的业务流程，怎么能明确需求，从而形成目标呢？而且考虑到以后工程的质量、进度和预算的平衡关系，我没有办法不在开始就强调做的深入、认真。面对没有涉足过的领域，我有些不知道何去何从。请高手帮我想想办法。
首先，在和客户沟通交流时，双方都对对方的专业不太明了，如果都是按照自己的理解去说的话，就会说岔了。在谈话或者问卷调查时有没有什么巧的角度？
其次，我是女生，我的组员都是男生，我怎么才能和他们讲明白或者让他们明白他们该做的事呢？而且做的过程中，我也不好约束他们，有什么有效的方法吗？我希望在这个任务完成的过程中，我能做好组织和管理的角色。
最后，我想了解一下做市场营销的或者做销售的朋友们的经验或者是曾经遇到的困难等等。希望有这方面体会的朋友们能给予帮助。
欢迎讨论，可以发贴，也可以发E—MAIL给我。我的信箱是linda_lxt_01@sina.com.cn或者liuxiaoting_01@163.com --------------------------------------------------------------------------------
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[ 本文发表于 2003年1月17日 11:50:05 ]
jason_zhu
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环境恶劣呀，我们公司前段时间作cmm，后来上级单位执行9000标准，我们领导硬要来一个二合一，苦呀！刚理顺一点，听说上级单位又要cmm了，再弄一套新流程、规范，我们真要死了。而且领导虽然知道项目管理有必要，但总有紧急要完成的项目，时间紧得根本不能按流程来作，或者就走个过场，一点意义没有。我们发现项目混乱，有问题，刚刚整合完，那边一个项目又因为人员的调整分为了四个。要不就是今天上级领导说要开展一项什么业务，后天就让你投产，也得算项目，没办法，项目数量跟绩效挂钩。特伤积极性。各位大侠有何高见，请赐教。 --------------------------------------------------------------------------------
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[ 本文发表于 2003年1月22日 13:41:12 ]
duwanghj
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上面的说得好，支持一把。
在恶劣的环境中生存，才更能体现PM的价值。所以在项目过程中一定要引导并影响客户，同时加强自己的项目管理团队和项目管理体现。
期待再过几年，大家就不再这么抱怨，我们也赶上印度。 --------------------------------------------------------------------------------
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[ 本文发表于 2003年2月14日 9:19:17 ]
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