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广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
技术上来的PM一般容易“追求完美”
其实客户满意度才是最重要的。。。呵呵～

*9mil沈奕斌 (595974,14:01) 说:
我觉得这个主要能对项目有一个很好的认识，对项目经理的职责有一个很好的认知。就会看得比较深透。
有时候客户满意度很假

Edelweiss(wA) (579402,14:02) 说:
客户很难满意的 只要有手工做的就会有不满意的地方

*9mil沈奕斌 (595974,14:02) 说:
呵呵

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
按项目说，满意度是建立在验收标准上的
不过实际做起来就没那么简单

*9mil沈奕斌 (595974,14:03) 说:
先满足验收，再提高满意度。
这是乙方所追求的现实目标
客户的满意度也可以从服务上来提升。不单只从功能上来体现

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
验收呢。。。如果是形式上的就不说了。。。如果实际效果得到了验收，满意度也在其中了
这里是指项目中主要干系人

*9mil沈奕斌 (595974,14:05) 说:
里面的客户关系管理很重要

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
是啊。。。你让客户爽了，什么都好办～

*9mil沈奕斌 (595974,14:08) 说:
呵呵

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
客户和用户的需求。。。往往不一致
所以很难让所有干系人的满意度都很高

*9mil沈奕斌 (595974,14:10) 说:
只能抓重点

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
而且在一些业务本来不成熟的客户，内部都不统一。。。往往会因为这个让软件很难做
要做到足够的灵活和个性化

*9mil沈奕斌 (595974,14:12) 说:
这个要项目成立初期建议用户方自己建立一个项目小组。定一个主要负责人。
这个做事情会很集中，也比较好处理

Jennifer(专注) (619459,14:13) 说:
赞同camer的观点，但如果要做到足够的灵活性和个性化，当然从技术上可以做到一定的灵活性，但开发成本仍然会超出很多. 请问你们是怎么控制的呢?

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
我接触到一个朋友，是一个政府部门搞信息化的头儿，内部研发了个OA系统，都4年了，还在不断的升级改版。。。没怎么用起来。。。因为这个系统主要是领导用，这些领导有些对电脑不怎么感冒，提的要求各不相同，甚至不同的处长意见是矛盾的。。。所以他们很难做！ 也一直不能收工

鹏 (608656,14:14) 说:
技术上灵活的东西要单独做一个项目，何你给客户做的东西不是一个。
例如研发性项目，研发通用平台之类的，这个是要公司投资的项目。

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
真的要向IBM说的“随需应变”。。。呵呵～

Jennifer(专注) (619459,14:14) 说:
所以呢.., 后来呢? 如果遇上camer所描述的情况， 能否在开始时候，PM就能拒绝接这样的项目呢?

鹏 (608656,14:15) 说:
成本核算由公司高层决定。

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
呵呵～ 拒绝老板的项目，恐怕不是那么简单

鹏 (608656,14:15) 说:
PM应该决绝不了
不过可以半路转给别人了

Jennifer(专注) (619459,14:15) 说:
那明知是陷阱，还要跳下去吗?

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
以前还专门在这个群里讨论过这个问题呢

鹏 (608656,14:16) 说:
呵呵，看你能不能忽悠一个接手的人

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
可以在群空间中看以前的聊天记录。。。有不少好建议

*9mil沈奕斌 (595974,14:16) 说:
呵呵。

鹏 (608656,14:16) 说:
那次讨论的是亏损的吧

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
也有不少人中途接手烂项目的。。。

鹏 (608656,14:17) 说:
这个是时间长的

*9mil沈奕斌 (595974,14:17) 说:
就像我
可谓力不从心啊。
这个问题总结起来，因素有好多

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
烂项目让人感觉在沼泽中一样。。。很难受！

*9mil沈奕斌 (595974,14:18) 说:
从公司的管理制度，到各部门协调】响应速度。

kalevala 啥都涨价，连猪都涨，惟独人不涨 (639235,14:18) 说:
中途接手的烂项目，很考验人哪，我也做过2个，郁闷的很

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
到处受气。。。

*9mil沈奕斌 (595974,14:19) 说:
公司没有给你足够的资源，你就只能在那当二百五。

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
不过能把烂项目救活。。。那也是能力！！
要有华佗那样“起死回生”。。。。呵呵～

*9mil沈奕斌 (595974,14:19) 说:
最终目的先尽快验收，最关键。

鹏 (608656,14:20) 说:
验收也没用了，对方也不是傻子，会在验收报告上写不少东西的。到时候还是甩不掉。

*9mil沈奕斌 (595974,14:20) 说:
要让项目变好起来可能性太小。可用资源十分有限的情况下。难度及其大。任何一方不配合都有可能导致失败

鹏 (608656,14:21) 说:
不过先骗一个阶段性验收的报告也不错了。
省的以后打官司

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
那才叫牛人。。。呵呵！

*9mil沈奕斌 (595974,14:21) 说:
呵呵，有个折中办法，按需求一定比例进行验收回款
这事我干过

鹏 (608656,14:21) 说:
呵呵，烂项目本身不一定烂，只是一般烂在合同上

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
这一招儿有用

鹏 (608656,14:22) 说:
那个要和客户关系好，而且对方有钱。

*9mil沈奕斌 (595974,14:22) 说:
前提是系统基本满足了要求。一些扩展性功能不要。
烂合同导致失败
根本就是亏本的项目，还签，这不是二百五吗

鹏 (608656,14:23) 说:
我们以前都吃亏在合同上。商务为了拿下订单不顾一切，把客户当傻子看
呵呵，最后我们研发的成了傻子

*9mil沈奕斌 (595974,14:23) 说:
不然就是对需求过于笼统，前期需求没控制好，导致后期需求变更或新增需求一大堆

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
我一个项目正在验收阶段，我给了客户一个“验收备忘录”。。。主要记录一些在合同中定义了，但是由于条件不具备而达成共识的“未解决问题清单”。。。这种做法合适吗？

鹏 (608656,14:23) 说:
不用

*9mil沈奕斌 (595974,14:23) 说:
是的。

鹏 (608656,14:24) 说:
一个验收报告要分多份
一份给验收人员的，一分给领导的

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
呵呵～，妙！！

*9mil沈奕斌 (595974,14:24) 说:
觉得合同外的，就直接喀嚓掉，只写合同内的

鹏 (608656,14:24) 说:
领导签字的那个尽量要简单，给验收人员的那个要按照合同。

kalevala 啥都涨价，连猪都涨，惟独人不涨 (639235,14:24) 说:
感觉烂项目做好的几个要点：
1、客户关系一定要做好，客户好说话才好验收；
2、项目一次验收很难，要不就不叫烂项目了，可以分成几次的阶段验收，都验收完了，整个项目也就OK了
3、耐心耐心再耐心，烂项目处理起来急不得；
4、要懂得拒绝，很多烂项目的烂体现在需求混乱上，这时候要有技巧的拒绝一些需求

*9mil沈奕斌 (595974,14:24) 说:
一般一式两份。一份甲方一份乙方
一般合同对规定了几个验收。
一般就3次

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
经典啊。。。kalevala！

鲸 (672326,14:26) 说:
kalevala！ 总结了我现在的情况。。值得学习
目前是客户关系都差。。哎

*9mil沈奕斌 (595974,14:26) 说:
烂项目在前期控制得不好，后期需要进行对应性控制。
你很多东西卡死了，客户关系有可能变坏，这个要注意
这要看项目经理的调控能力

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
客户在过程中的体验。。。也很重要

kalevala 啥都涨价，连猪都涨，惟独人不涨 (639235,14:28) 说:
相对来说，与外企、港/台企业比较好打交道，合同的约束力比较大，一般扣紧合同，对方不会有太苛刻的要求，国内企业就比较难，这时候一般PM、客户代表甚至老板要出面，吃饭、娱乐等，什么管用做什么，客户关系第一重要

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
老是让客户觉得你做事“让他放心”。。。在验收环节，他也会替你考虑的

鲸 (672326,14:28) 说:
拖得越久，，体验越多，变化的需求越多。。

*9mil沈奕斌 (595974,14:28) 说:
呵呵，是的

鹏 (608656,14:28) 说:
呵呵，是在不行就和客户诉苦，对方也是人了

*9mil沈奕斌 (595974,14:28) 说:
中途接口的情况下，客户关系是首先必须要解决的问题

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
呵呵～

鹏 (608656,14:29) 说:
这招儿很管用了

Jennifer(专注) (619459,14:29) 说:
我想补充一点，就是人员的管理。不能因为是做烂项目，公司收益不好，对于人员的奖金，调薪等就不到位, 因为能力不强的人，也没有办法去收尾.

鹏 (608656,14:29) 说:
呵呵，对方也不能逼你去跳河，反正又不是自己的事情。

kalevala 啥都涨价，连猪都涨，惟独人不涨 (639235,14:29) 说:
我以前接受的一个烂项目，跟甲方PM、部门经理的关系处好，最后是他们在帮我说话，把验收过掉了，他们的财务，太难说话了

*9mil沈奕斌 (595974,14:29) 说:
呵呵，那要看什么人了。不一定吃这套。如果关系不好的话

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
特别做政府的项目，要注意时时汇报，让他少担心甚至不担心

鹏 (608656,14:30) 说:
呵呵，关系不好的千万别那么做，后果很惨的

*9mil沈奕斌 (595974,14:30) 说:
一周一个例会

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
还有个比较广义的问题：项目盈利但是公司整体盘子不盈利，公司说所有人都没有激励，项目团队很郁闷。。。。这个问题有啥高招？

kalevala 啥都涨价，连猪都涨，惟独人不涨 (639235,14:32) 说:
烂项目也一定要争取上司的支持，一般不难，上司也急着把烂项目结束掉，要不他也没成绩，但PM要做到督促，毕竟上司还有别的事要忙

kalevala 啥都涨价，连猪都涨，惟独人不涨 (639235,14:33) 说:
广州 camerhttp://it.mypm.net】 (513790 ,14:31) says:
还有个比较广义的问题：项目盈利但是公司整体盘子不盈利，公司说所有人都没有激励，项目团队很郁闷。。。。这个问题有啥高招？

关键看领导了，人性点的，事前把奖励谈好，或者给大家发发辛苦费，那忙完项目大家还能有点鼓励

*9mil沈奕斌 (595974,14:33) 说:
有些东西可谓力不从心。

kalevala 啥都涨价，连猪都涨，惟独人不涨 (639235,14:33) 说:
说白了，领导吃肉自己喝汤，没肉？那就领导喝汤自己喝西北风了

*9mil沈奕斌 (595974,14:34) 说:
公司大盘都不盈利了。领导拿什么来犒劳大家
估计难

kalevala 啥都涨价，连猪都涨，惟独人不涨 (639235,14:35) 说:
所以要看领导

广州 camerhttp://it.mypm.net】 说:
我在看《华为基本法》中也有这一条，在公司不盈利的情况下的降低绩效工资，甚至降薪的规定
一滴水救不了一片田。。。。呵呵～

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