列位坛友（按进入先后为序）：
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北京 Samuel （主持）
上海 Gress
广州 胡子
上海 Billymiao
北京 fianc
广州 cthily

北京 fianc 20:07:49 是新手~~多多指教
北京 samuel 20:08:29 所以说PM怎样在忠于职业和忠于企业间做好平衡，需要大家多多发表高见!
北京 samuel 20:08:52 多从PM方和企业方，从不同的立场，来分析这个问题。
广州 胡子 20:20:28 Ｓａｍｕａｌ说的那些职业大多是日常的职业　 但别忘了项目是一次性的　不同项目需要不同的人才　
广州 cthily 20:09:11 我觉得PM不可能通用，因为一个人的时间是有限， 很少有全能的人， 就像那个有关PM考试的， 那里的讲师说起来很不错的，但是认真听一下，和软件开发的PM还是有较大的区别。 因为每个行业都有各自的特点。而要找出所谓的特点没有一定的时间应该很难拿来自己用吧。
北京 samuel 20:09:30 主持人的作用不是发表自己的观点，而是引起大家的讨论和brain storm

上海 Gress 20:09:31 HR经理，或者类似财务，会计，这些职位不想PM那样，那些职位都是有固定的一套程序的，而PM则不然
北京 samuel 20:09:56 嗯
广州 胡子 20:21:25 支持
上海 Gress 20:10:31 而且国内的PM也没有管的很宽啊
上海 Gress 20:11:35 我的意思是现在很少有真正可以放手让PM去独立完成一个项目的
广州 cthily 20:11:53 通化钢铁集团千万级K3ERP项目背后的无奈与悲哀 真可悲。
上海 Gress 20:12:03 在这层上两者就不平衡
北京 samuel 20:12:24 企业的盈利模式以项目为中心运作的有多少？
广州 胡子 20:24:09 如果从哲学上讲　：这就是普遍性与特殊性了！～ 　　　　项目管理的某些程序是通用的　比如九大体系　　但不同范围就有它其身的特殊性了
上海 Gress 20:12:52 不常见
北京 samuel 20:13:31 我是昨天看到通化钢铁的那个案例的，觉得有点奇怪，既然原通钢金蝶项目经理***能力让通钢人非常信服，那么为什么又会发生如此大的巨变。
广州 cthily 20:14:55 通化钢铁集团千万级K3ERP项目背后的无奈与悲哀 我觉得是前期的需求分析，可行性，对项目的规划，没有充分考虑，
广州 胡子 20:26:44 分公司总经理及中层领导+全体项目组成员全部集体离职，
广州 胡子 20:26:51 最主要原因　个人认为
广州 胡子 20:27:22 为什么会如此多的人离职～！！是个值得思考的问题　
北京 samuel 20:16:05 那么PM在项目遇到重大挫折或者意外时，是应该忠于职业（以客户和项目为首要考虑因素），还是应该忠于企业（服从企业的决策和战略）？
广州 cthily 20:16:28 对于敢于承担责任的公司来说，不管谁离职，都不会影响到项目的完成。
北京 fianc 20:16:42 个人认为是职业,但这个不是很现实
广州 胡子 20:28:14 不建议让大家被Ａ，Ｂ选项圈住了　可以ＡＢ都选的　
北京 samuel 20:16:56 其实我提出这个讨论主题，主要就是想和大家讨论一下这种权衡的问题。
上海 Gress 20:16:56 以最低损失来将两者平衡
北京 samuel 20:17:30 也许大家有的人经历过或者正在经历着
北京 fianc 20:17:31 不是那个意思,胡子~~~有些决策确实是要二选一的
广州 胡子 20:29:14 利取其重，损取其轻
广州 胡子 20:29:19 那就这样了　
北京 samuel 20:18:09 嗯
广州 胡子 20:29:39 所以我同意Ｇｒｅｓｓ的意见　
广州 cthily 20:19:14 广州 胡子 20:17:54 利取其重，损取其轻 要做到这样的话，有那几种方案，衡量标题怎么样，
广州 cthily 20:19:22 要做到这样的话，有那几种方案，衡量标准怎么样，
北京 samuel 20:19:52 其实，如果说PM不是一种“职业”的话，那么这个话题本身是不是提的合理，就值得考虑了。
广州 胡子 20:31:13 视情况而定　说标准太难了　　其实我没那个胆量选择　　没做过大官　
北京 samuel 20:20:25 职业，是有一定通用性的，比如会计，比如HR，不在某个公司做了，也可以在别的公司做。
广州 cthily 20:20:42 有好些事，说起来很容易，但是实行起来， 有那几条路可以走呢。
广州 胡子 20:32:27 我看了的案例里面没有直接一开始的ＰＭ　而都是经过选择而定出来的ＰＭ　
北京 samuel 20:21:12 但是，比如，做某某行业，基于某某平台的某某开发工具的开发的项目的PM来说，可能就不是一种职业了。
上海 Gress 20:21:46 恩
北京 samuel 20:21:47 胡子说来听听？什么案例？
广州 胡子 20:33:19 什么案例阿～！？！～
北京 samuel 20:22:12 广州 胡子 20:21:07 我看了的案例里面没有直接一开始的ＰＭ　而都是经过选择而定出来的ＰＭ　 －－说来听听
广州 胡子 20:33:38 ＝＝　
上海 Gress 20:22:24 我想他说的案例是你给的那个案例吧
北京 samuel 20:23:00 哦
上海 Gress 20:23:12 我猜的
广州 胡子 20:34:5http://www.mypm.net/case/default.asp
广州 胡子 20:35:23 最新看的一个
北京 samuel 20:24:47 嗯
广州 胡子 20:36:20 或者大家经历过一些项目　启动后就请来项目经理吗？？？
上海 Gress 20:24:59 这个和企业的制度，企业文化有一定的关系吧
广州 胡子 20:36:38 比如说大家有人是以项目经理为职业的人士否？
广州 胡子 20:36:57 比较想听听他的意见　　
北京 samuel 20:26:28 其实这个主题真的是仁者见仁智者见智的问题。
上海 Gress 20:26:36 今天是周末，大家玩了一天，是不是都累得睡着了
广州 胡子 20:38:20 恩　主要还是ＰＭ是否职业这个问题　对吗？？
北京 samuel 20:27:12 讨论的目的也就是为了大家多多共享一下彼此的经验，案例，以及分析问题的思想。
广州 胡子 20:38:37 对阿　好像没人发言的～！！～
北京 samuel 20:27:33 主题是PM怎样在忠于职业和忠于企业间做好平衡？
上海 Billymiao 20:27:36 项目经理是重在管理的一个职业，一切职业都要先尊重自己
上海 Gress 20:27:38 我觉得应该先管理好这个群了
北京 samuel 20:27:57 这个主题隐含的一个假设前提是：ＰＭ是否是一种职业？
上海 Billymiao 20:28:38 PMI的职业道德是作为一个项目经理首先应该尊重和遵守的
北京 fianc 20:28:43 PM这个不能肯定的给出是职业还是不是 ,PM本身就带有一些虚拟倾向~~个人感觉~
上海 Billymiao 20:29:59 除非是在工作中碰到在职业道德和企业利益两者之间总要伤害一个的时候 广州 胡子 20:42:26 我的理解跟你一样　对于这个话题　
广州 胡子 20:43:26 对于ＰＭ　我们是否能定义为一种临时的职业～！？！～？？？
上海 Gress 20:32:17 我觉得可以
上海 Gress 20:32:32 但是如果这样说的话，就和前面得说法矛盾了
上海 Gress 20:32:53 如果是临时得，那就等于可以是通用得了
北京 samuel 20:33:26 Project本身是临时的，一次性的，但是不同的project，有相同的管理规律，
广州 胡子 20:44:56 因为我觉得ＰＭ作为一个日常的职业　它的可行性很低～！不同等行业肯定有它本身的特点　一个ＰＭ不可能面面俱到　比如说ＩＴ方面　让一个不懂开发的人当ＰＭ　我觉得挺难的　
上海 Billymiao 20:34:01 作为一种职业我们可以定义为，在企业中组成临时小组来开发或者从事某项能够取得最终结果的活动，那么项目经理就是来领导这个小组，实现企业的目标的人
广州 胡子 20:46:07 不大理解前面这句的意思～！ 北京 samuel 20:35:14 所以项目管理和项目经理，更多地是在不同的具体项目中所表现出来的一种特征的归纳，而不是一种从社会职业划分来说的“职业”
广州 胡子 20:46:35 哦　明白了　 上海 Billymiao 20:35:21 项目经理就是实现这个功能的人，
广州 cthily 20:35:19 PM应该是比较固定才好些吧。
上海 Gress 20:36:57 可是有些公司里只有技术性得项目经理，而且要管好几个方面，结束到好几个部门
北京 samuel 20:36:54 我们如果在搜索引擎中搜“忠于职业忠于企业”，会有一些很有意思的结果。
北京 samuel 20:37:48 结束到？是什么意思？
上海 Gress 20:38:12 不要意思啊
上海 Gress 20:38:21 是接触到
北京 samuel 20:38:33 嗯
广州 胡子 20:49:56 团队的横向组合　
广州 胡子 20:50:12 Ｇｒｅｓｓ说的　是项目团队组合的一种方式
北京 samuel 20:38:50 也许是矩阵组织
上海 Gress 20:39:32 如果是那样得话，那我想公司一定很混乱咯
广州 cthily 20:40:32 可是有些公司里只有技术性得项目经理，而且要管好几个方面，结束到好几个部门 这可以说是分工不明， 在这些部门上面再加一个PM，会好很多。 广州 胡子 20:52:04 我觉得也不一定阿　比如说有的公司有财务部与采购部，团队中有这些人的参与会方便很多吧～！
北京 samuel 20:42:02 我来个也许能引发大家更多讨论的: 某项目经理心想：飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，猎狗烹，虽然这个项目很重要，但是以后公司的业务发展方向不一定是这个，我该怎么办呢？ 公司高层：这个项目目前确实很重要，我们要好好做好，PM和组员也都要好好照顾，但是也要不断培养新的业务方向和后备的PM。
广州 胡子 20:53:32 发现发不了截图　
上海 Billymiao 20:43:51 呵呵，很明显，项目经理和公司的目标好像不大一致
北京 samuel 20:43:44 广州 cthily 20:40:32 可是有些公司里只有技术性得项目经理，而且要管好几个方面，结束到好几个部门 这可以说是分工不明， 在这些部门上面再加一个PM，会好很多。 －－部门是职能型的组织，项目是任务性的，当有具体项目时，从不同部门抽调人员组成项目，并任命一个PM来负责目标的实现， 当项目结束后，大家各自回到原来的部门。也许是这样？
上海 Billymiao 20:44:20 公司给项目经理的感觉就是临时工
广州 胡子 20:55:51 支持　
广州 胡子 20:56:00 在支持
广州 胡子 20:56:07 临时工
北京 samuel 20:45:21 项目，本来就是临时性的一次性的，为了达到某个特定目标所做的努力。

上海 Billymiao 20:45:38 也可能这也是项目式组织结构的一个缺点，PM没有安全感
上海 Billymiao 20:45:56 项目一结束可能就要走人
上海 Gress 20:46:23 同意samuel
广州 胡子 20:58:08 所以ＰＭ作为职业的可能性不大高啊
北京 samuel 20:46:59 对，是“可能”走人
北京 samuel 20:47:29 其实“可能”和“可能不”是一个意思
广州 胡子 20:59:02 嘻嘻　支持　
广州 cthily 20:47:47 不会吧，现实中是这样的吗？ 上海 Billymiao 20:48:08 PM可以作为一个职业，这里不要人了，其他地方又要了
上海 Billymiao 20:47:58 但是在公司的发展中要有很多项目要做
北京 samuel 20:48:28 那么对于PM来说，在做好本质工作的同时，一定要对公司的业务方向和战略敏感。
上海 Billymiao 20:48:36 但是对于企业来讲PM是个临时工
广州 胡子 21:00:14 也的熟悉
上海 Billymiao 20:48:54 同意samuel
北京 samuel 20:49:10 如果你负责的项目结束了，但是类似的后续合同很多，那么你也不用太担心。
上海 Billymiao 20:49:14 要很企业高层关系打好
北京 samuel 20:49:38 反之，则忠于职业还是忠于企业，就是一个很值得考虑的问题了。
广州 胡子 21:02:00 ＰＭ走之后会不会有带走商业机密的可能性　好像也是其中一个内容吧　
广州 cthily 20:50:46 忠于企业对自己发展较有利， 那样你在某一方面才具有发言权。
广州 cthily 20:51:10 什么事情都要有一个积累的过程。 上海 Billymiao 20:51:41 我以为，作为PM你首先要终于职业，也就是先要终于自己，不可以魅着良心做事，然后再考虑企业，
上海 Gress 20:52:34 广州 胡子 20:50:40 ＰＭ走之后会不会有带走商业机密的可能性　好像也是其中一个内容吧　 如果是这样得，那这位PM实在是没什么价值
广州 胡子 21:04:15 但也不能否认存在这样地人啊～！ 广州 胡子 21:04:35 不过好像我幼稚了　如果要的话　什么人都可以　
上海 Billymiao 20:53:23 PM一旦名声不好了，因什么项目而在圈内名声扫地，那样也没有企业敢再聘用你了
上海 Gress 20:53:33 因为他得职业道德素质太低
广州 胡子 21:05:31 这也一个忠于职守的问题　
上海 Billymiao 20:54:25 是的
上海 Gress 20:54:36 大家认为一个好得PM最主要得是什么
上海 Gress 20:54:47 我指得是能力方面
广州 cthily 20:54:52 我觉得现实中存在好大一部分这样
北京 samuel 20:54:56 沟通
北京 samuel 20:54:59 影响力
广州 胡子 21:06:21 管理项目团队的能力～！
广州 cthily 20:55:01 的人
上海 Gress 20:55:00 大家可以从各个方面进行考虑
上海 Billymiao 20:55:31 我认为沟通的能力最重要
上海 Gress 20:55:39 从而再绕到企业得方面去考虑我们今天得话题
上海 Gress 20:56:00 也就是企业最喜欢怎么得PM
北京 samuel 20:56:11 企业可能会认为责任心对于选择PM最重要
上海 Gress 20:56:51 除了PM得能力O.K.。还有什么其他因素，而且能力中也包含着很多方面
上海 Billymiao 20:56:53 企业需要和他目标一致的PM，忠于公司的
上海 Gress 20:57:34 责任心固然重要，但是如果只是为了责任而工作，你觉得那会长久嘛
上海 Gress 20:57:53 我个人认为：要有积极得心态
广州 胡子 21:09:22 态度
上海 Billymiao 20:58:14 呵呵
上海 Gress 20:58:25 发自内心的热爱自己得工作
北京 samuel 20:59:40 对
广州 胡子 21:11:20 不过感觉这些都是好空的东西啊～！！～
上海 Billymiao 21:00:04 但是不是所有的人都深爱自己工作
上海 Billymiao 21:00:31 那么他就不能被企业选为PM吗？
上海 Billymiao 21:01:16 企业希望一个项目经理能够把他手头上的项目做好
上海 Gress 21:01:19 一个人得职业发展目标是会变得，企业得发展路径也是会变得，只有热情是不会变得，我觉得企业需要真正热爱工作，有工作激情得人

上海 Gress 21:07:02 就像国外得企业，有自己得数据库，我是说人才数据库 曾经为公司大力效劳得人才 公司都会时刻关注着
北京 samuel 21:08:28 资源啊
上海 Billymiao 21:08:33 这是对的，
北京 samuel 21:08:42 呵呵，人力资源
上海 Billymiao 21:08:58 因为对公司有贡献的人，走了，本来公司也不情愿，
上海 Billymiao 21:09:20 一有机会当然还希望他回来
上海 Gress 21:10:04 samuel：谈谈你得想法吧
上海 Gress 21:10:17 都没看见你说两句哦
上海 Billymiao 21:10:34 但是作为PM，我们不能指望企业对你的动向时刻关心的，那不能由自己作主
上海 Gress 21:10:36 好像只是在调节气氛哦
上海 Billymiao 21:11:02 samuel在喝水，我猜，
上海 Billymiao 21:11:04 呵呵
北京 samuel 21:11:16 不好意思，大家多发言，我接个电话
上海 Gress 21:12:01 说白了只有老板是忠于职业和忠于企业得，而且可以平衡 除非他犯罪
上海 Billymiao 21:13:07 我想啊，今天这个题目是很难有个结论，就像商品的价格围绕着价值波动一样，对于不同的环境，PM的偏向是不同的，
北京 samuel 21:13:30 对
上海 Billymiao 21:13:34 我们也不能说偏向公司的就不是好的PM，
北京 samuel 21:13:47 我想也不一定非得讨论出一个结果
上海 Billymiao 21:13:56 毕竟PM要在企业中生存
北京 samuel 21:14:26 关键是提供一种分析的思路
上海 Billymiao 21:14:36 对
上海 Gress 21:10:04 samuel：谈谈你得想法吧 －－我总的思路是，不管是PM还是企业高层，博弈论一定要学好。
上海 Gress 21:15:23 家里有事了，先下了 上海 Gress 21:15:41 各位继续吧 北京 samuel 21:15:40 好的
上海 Billymiao 21:17:33 博弈论很值得我们学习一下，呵呵，很深奥
北京 samuel 21:18:04 其实咱们今天的讨论，不一定要到十点结束，作为这次讨论的PM，我想指定上海 Billymiao作为下一期沙龙的主持人，大家觉得如何？
北京 samuel 21:18:36 呵呵，本次讨论总结：如何平衡，要看具体情况具体分析。
上海 Billymiao 21:19:22 呵呵，可以

Steve