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首先谢谢老兄仔细阅读我的帖子，我也是新手，接触PM和QA时间并不长，我的发言更多的是我对人生的态度和总结，下面是我的一些陋见，为了方便举例，以IT的软件行业做主要描述

1.成熟企业与非成熟企业对QA的认识差异
很抱歉，我们公司也是小公司，没有专门的QA部门。公司领导对QA是有概念的，只是实施起来心有余力不足，员工中象我这样重视QA的并不是很多。我接触过的QA来自IBM和HP，他们正规的QA模式远非国内中小企业所能比拟的。关键是他们的企业文化，源自欧美发达国家数十年的企业经验告诉他们，QA是非常重要的。在欧美日本印度等软件产业占出口贸易总额较高的地区，他们的软件公司把流程和文档看的比项目重要，因为市场需要这麽做，所以他们多数会成立单独的QA部门，并在项目上马的时候抽取资源组成项目QA小组，全程监控项目。反观国内的很多企业，目前还没有形成这种以规范为主做到软件生产流水化的主流意识，将来最早被淘汰的也必然是这种企业。
造成这种情况的主因是我们国家的国情，国内软件企业或IT以电信和政府为大客户。政府的概念是不用说的了，电信是垄断，为什么垄断？政策！又是政府。所以说，国内目前IT主流经营模式是挂着私营企业的牌子，吃国有企业的饭。而在美国，虽然说政府采购的软件份额达到30％强，但是他们的购买更加市场化，最关键的是他们的软件并不只是在国内市场消化，全世界的人都在用着m$的视窗操作系统，NT每年给m$带来一半的利润。再来看看我们的IT，我们的出口方向在哪里？国际上有哪些叫得出来产自中国的软件或项目？
目前一些大公司和企业已经逐渐意识到QA的重要性，ISO认证和CMM悄悄在中国成长，我所了解目前的华为，中兴等都在近期会在这些方面有动作

2.QA概念的误区
由于观念上有差异（源自市场的需求差异导致的企业文化差异），国内外对QA的认识也不同。国内目前只要提到QA，就是testing，说起来一幅不屑一顾的样子。其实QA更多的是对流程的管理和对文档的总结，并非仅仅是testing这麽简单。即便是testing，也是一个重大的误区。很多人认为testing是入门级的活，国内绝大多数公司把testing交给刚进公司的员工或者由工程师“顺便”完成，这本身就是个错误的思想。就软件行业我的理解看来，testing一定要从程序员，系统分析员进化而来，testing的分析能力和编码水平远高于前两者，尤其是大中项目这一点更加清晰。跟贴中我会附上微软社区论坛上一个朋友提供的一个asp.net开发工具的开发人员和职责名单，你可以参考一下目前世界顶尖的项目是如何管理和分配人员的。

3.国内QA的出路和方向
由于长期在观念上的错误导向，目前国内的QA很多都是水平不高或者能力缺乏。我去过测试管理中心的论坛，多数人认识浅薄，思想狭隘，真正有独立思维能力，提出问题或解决问题的人不多。对HP，IBM，m$这些大公司，他们专门的QA部门成员基本由身经百战的PM进化而来，一个人同时监控几个大项目。我所说的QA就是这种QA，而不是观念上仅仅做testing的QA人员。所以要在国内做真正的QA，一定要从PM做起，而不能把自己的目标简单的定格在testing上。随着国际商业化对中国市场的不断冲击，能赚钱的手段和方式不断涌进，真正的QA会得到越来越多的尊重，社会主流观念也会越来越清晰。说句残酷的话，到时候目前国内的很多假QA会被无情的淘汰掉，取而代之的是一批新的精英或者PM。
这里顺便扯一句，依然是技术与管理哪个更重要的问题。PM论坛上说QA有些远，但是应该清晰的认识到PM后面就是QA，这是早晚的事情。象新生代那样同时管理几个项目的依然是PM，不是QA。由于QA的特殊性，QA必须对技术有一定的掌握。所以我屡次在论坛上强调技术管理要两手硬，虽然在PM阶段最不看重技术，但是PM之后呢？难道一辈子就累死累活的做个优秀的PM?

MartinSun兄：我个人的观点，就过程而言，国内的误区不仅仅是QA方面，风险控制，成本管理，处处都是问题，因为大家还没有统一的规范和认识，真正肯动脑筋去思考总结的人太少了！你说的“大多数PM（尤其国内）对质量是不够重视的，成本超支时首先砍质量这块”情况太普遍了。但是先进的管理模式下应该保留8％的风险预留，恐怕大多数PM想都没想过，而QA至少还有预算：）我乱七八糟的说了一通道理，希望能帮上你一点忙，也是交流吧。因为一个人摸索未知领域的痛苦我是很有体会的：）

祝你好运！

http://www.51zhishi.com/msehome/showthread.php?s=&threadid=178
这个地址有我写过的一个小文，呵呵，已经来卖过很多次了，主要是懒的重新写，所以还是麻烦你去看看，里面有一些和QA相关的东西

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常未饮酒而醉
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[ 本文发表于 2002年10月17日 15:41:53 ]


thizhi

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附：Web Matrix项目介绍

Web Matrix项目介绍 附件: 无
发件人: "xuebin" <xuebinh@hotmail.com> 发送: 9/4/2002 1:27:29 AM

Web Matrix是一个完全免费的ASP.NET的开发工具，它由24位工程师在业余时间完成，
目前是Version 0.5.464，共大约150,000行代码，从第一行代码到现在历时1年左右。
他们的人员构成如下，包含7位开发人员，13位质量控制人员（开发过程中测试和质量
控制的重要性由此可见^_^)：

Development
Andrew
Dmitry
Neil
Patrick
Polita
Ting-Hao
Vladimir

Development Lead/Architect
Nikhil

Program Management
Rob
Susan

Fearless Leader and Perennial Troublemaker
Scott
Quality Assurance
Alex
Bobby
Chris
Faris
Heryun
Irinel
John
Jon
Kashif
Masako
Ryan
Sean
Tracy

有兴趣的人可以访问以下详细信息：
http://www.asp.net/webmatrix/AboutProject.aspx

另外可以下载Wrox的电子书：Inside ASP.NET Web Matrix 一步一步开始学习ASP.NET
和Web Matrix：
http://www.asp.net/Tools/redir.aspx?path=webmatrixbook

Web Matrix可以从下面的链接下载：
http://www.asp.net/webmatrix/download.aspx?tabindex=4

有一篇中文文章简要介绍了Web Matrix，可以看一下：
http://www.ccw.com.cn/htm/center/prog/02_6_25_4.asp

在你的机器还不够Powerful的情况下，个人认为ASP.NET Web Matrix是一个非常不错的
选择！

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[ 本文发表于 2002年10月17日 15:45:35 ]


thizhi

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附：中国与印度软件开发之比较（转）

我在工作中，接触到印度软件公司开发出来的软件： 整个体系架构非常清晰，按照我们的要求实现了全部功能，而且相当稳定。但是打开具体的代码一看，拖沓冗长，水平不咋样。我们自己的一些程序员就有怪话了，说他们水平真低。但是！ 印度人能够把软件整体把握得很好，能够完成软件，并得到相当好的设计文档。而中国人在那里琢磨数据结构、算法，界面人员就还没编码就想着是Outlook式的还是Visual Studio式的界面。到最后就成为Code 高手，对某些特定的开发工具精通，但是就是不能保证能够把一个软件稳当、完整的开发出来。

举个简单的例子：

软件中需要一个列表，用来表示我们处理的事务。该类表在业务繁忙的时候将变得很大。中国人就用双向链表，抱着《数据结构》书在那里写链表的类。印度人开了一个大数组，然后就开始干。为什么印度人不用链表，他们说：1、你们给出的设备（小型机），最少具备512M内存，浪费一些没有什么。2、数组方式访问方便、效率高。 看出了一拿到东西就吭哧吭哧作Code，和好好进行软件分析的不同了吗？正好前几天我有几个同事从印度回来和我们交流,那家公司是CMM4级公司. 我感受的几点:

1,流程重于项目

2,QC(就是QA)独立于研发部门,专门检查研发部门的开发流程是不是按照既定流程走.如果QC觉得流程不对,他会直接上报高层, 项目肯定就此停止.

3,所谓的项目经理(PC)一般也是从编码人员升上来的,并不是所谓的不懂技术,一般都至少有四年以上的经验

4,PC主要就是制定开发计划,负责协调,填写各种表格.

5,所有的东西(包括草稿)都有文档.

6,详细文档要求达到只有这个文档就可以编码的程度,一般写文档时间占60%,编码时间极少

7,有各种详细的review(同行评审),项目组内的,项目组之间的,客户的...

8,计划很详细,的确能达到小时级,但是实际情况还是误差比较大,所以他们也有加班.

先学习UML和Rose以及RUP，不要总是要找着证据。在中国的软件开发水平下，很难给你一个好的例子，OK？中国人总是要看到一个东西有了试验田，而且稻子长得好，才换稻种。要知道在国外上述的软件开发模式的应用，大可以看看Rational网页上的story。Just do it! 一句话，中国的软件开发水平低得很。赶不上印度人，印度的软件公司可以让高中生编代码，它的软件工程水平可想而知。当然，你如果是个很牛的程序员。估计够呛，因为中国的气氛中，很牛的程序员都很难接受软件工程的。你可以测试一下自己， 看看自己适不适合现在学习软件工程：

1、你是不是不能忍受一个编程序不如你的人做你的项目经理？

2、你是不是觉得你的老板对客户吹牛皮、夸大自己而感到不舒服?

3、你是不是一个拿到一个需求脑袋里第一念头就是如何实现的人？

4、你是不是很崇拜Stallman，Linus，很讨厌Microsoft?

5、你是不是曾经在深夜编码的时候，突然感觉到一种乏味，对Code的生涯感到一种无趣？

以管窥豹──印度神话 作者："Kino" 我们现在处于深深的自卑当中，感到中国的软件工程水平的低下已经是牵涉到民族劣根性的问题了。

1、他们的软件教育水平： 我们招聘印度人，给应聘者出了一份与国内差不多的试卷，有基础概念和编程题目。 等到他们完成后，我们这些中国的自认高手惊呆了！他们的编程题目简直象是抄袭的?程序结构，注释，变量命名就不说了吧，全部都是极其类似！反观中国的牛人、高手，每个人有自己的一套。到了新的岗位，先把前任的程序贬损一通，然后自己再开发更多的问题的代码来代替。我的公司统计，一个软件中有4个以上 CSocket版本，

> 每个人都觉得别人做得差，自己再搞一套。中国人，就是这个样子，还会辩解说“我们这样有创造性”。 其实软件发展，早就走过了求伯君那个编码英雄的年代，程序员已经是个坐办公室的蓝领了。你具备拧好一个螺丝钉的能力就可以了。Code是最低级的事情了。

2、他们许多公司的项目经理根本就不懂技术。 中国的项目经理如果不能在技术上压服下属，那么下属将与他搞鬼，越是高手越喜欢搞鬼，根本不知道作软件的终极目的是从别人兜里掏钱，而在内部搞不团结。技术高手都会纠集一些对他技术上崇拜的菜鸟，与管理层作对。而印度的软件经理根本就不懂正在做的东西，许多甚至直接就是MBA，或者是领域专家 （工业设计、地理专家等），而不是编码的专家。但是却能够领导大群素质良好的程序员把工作做好，没有内部不团结的情况。许多印度的程序员加入一个公司很长时间，都不知道自己整天编的代码是干什么用的。给他们的任务可能就是一个函数的声明以及该函数要实现的功能。我们呢？

3、他们的编程人员的流动率达到30%! 他们的编程人员流动率（包括内部项目之间的流动）高达30%，可以想见他们的文档水平如何。他们的产品不依赖任何一个人，谁都可以立即辞职，产品的开发还是会正常进行。 而中国，是老板怕总工。技术骨干拥兵自重，抗拒管理。任何制定好的计划，都有可能被技术人员推翻或者跟你消极怠工。

4、他们的开发计划能够做到小时级别。 如果一个印度公司的项目经理没有上班，那么他的下属将可能不知道作什么。他们的计划一般都定到天，每个基层开发人员每天的工作量就是8小时。而我们能够给出月度计划的公司就很少，而给出的月度计划要么不可能实现，要么就可 能被取消。开发人员被初略的给个任务，他在月初，可以慢慢琢磨是做成什么样子，然 后上上网，聊聊天。到了月中和月末，就开始熬夜编码。

看到每年，从各大高校不尽牛人滚滚来，我们是不得不要召人，同时又是不抱希望。我 公司现在有意以后将核心软件开发外包给印度公司，中国人？做做界面吧，中国人做界 面会极尽奇技淫巧，搞得花里胡哨的。 BTW，我公司非外企，大家不要误会我们有什么种族歧视。但是我们现在就是对自己歧 视，自卑得很。中国的程序员骂微软，追Linux是全世界最狠的，可是我们除了汉化Linux，做了什么东 西出来。CDE是瑞典人写的，Linus是芬兰的，GNome是墨西哥人写的。哎，我们曾经是多么的瞧不起印度人。

(有删节)

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[ 本文发表于 2002年10月17日 15:46:51 ]


piggy

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thizhi的观点很有道理，就象项目管理一样，QA在国内还是一个不被理解和充满误解的概念，但是随着认识能力的成长，市场竞争的影响，一批真正高效或者追求高效的企业应该会象浪掏沙一样浮出来，国外的大公司也是经过了很长时间的经验积累才摸索出一套模式，而国内要接受这些观念，除了一些有远见的人之外，大多数人都是要先尝到恶果以后才会去反思的，所以，先行者必然是痛苦的。

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回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴

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[ 本文发表于 2002年10月20日 13:15:13 ]


houhb

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thizhi说的非常有道理，但我们不妨再往深里想一想……
不能说不重视QA都是领导的过错。
从我自己说起，我不是最高领导者。我管理公司的所有技术部门，包括QA部。我们是一家互联网软件开发公司，当行业冬天来临的时候，公司也逐渐收缩，我眼睁睁看着QA的功能一点点萎缩，人员一点点减少，最后，唉，成了应付ISO9000“反动”机构……
事实就是这样，但不能说我不知道它的重要性，我去印度考察软件，对QA的作用感触很深。
但是不成熟的市场，不成熟的用户，不合理的价格，不合理的工期，……你是老板你怎么做？
我得责任是无法说服老板？
老板的责任是没有长远的眼光？

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一边飞翔，一边欣赏

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[ 本文发表于 2002年10月24日 22:16:18 ]


shinboy

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温饱才能思淫欲！

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好好工作、天天向上！

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[ 本文发表于 2002年10月28日 18:35:48 ]


西湖浪子

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我们更惨，QA简化成项目经理测试，所以PM很累

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跟大家切磋

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[ 本文发表于 2002年10月29日 15:28:34 ]


thizhi

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http://www.mypm.net/bbs/article.asp?titleid=5552&ntypeid=19
看看蜻蜓是怎么想和做的,无论QA,PM还是CMM实施,现在最大的问题是主流观念的问题,体现在官僚或者说行政职能部门与具体项目之间的权力之争上.随着时间的推移这一切都会得到解决,而且脚步会很快的.任何改革必然有阵痛,有争夺交替的过程.但是谁的眼光放的长,谁就能笑到最后.

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[ 本文发表于 2002年10月29日 16:02:06 ]


一刀

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强烈支持thizhi的观点!

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[ 本文发表于 2002年10月31日 21:01:59 ]