[第四期擂台]软件外包的合作形式："让外包人员进入公司好"还是"把产品拿出公司让外包人员做好 [发表于 2005/8/5] 状态 开放帖 精华贴 浏览量 11851 |
 Re:[第四期擂台]软件外包的合作形式："让外包人员进入公司好"还是"把产品拿出公司让外包人员做好
[回复于 2005/8/18]
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呵呵，事实上，我并不认为这就是典型意义上的外包；我们可以参考大陆很多公司的外包：他们会签订合同，然后他们事实上，不会对直接客户负责，他们只是对发包公司负责。发包公司会发送非常详尽的Spec，和框架代码（事实上，这些框架代码是可以运行的，并且在注释中基本上已经明确了每个类完成的功能等等），也就是说，他们不需要进行框架设计，和概要设计，只是需要进行一部分的详细设计，以及代码开发，内部测试，提交……
你说的那种外包，我更愿意叫做系统开发商，或者系统集成商；我觉得最好还是分清楚这两块，要不所有IT公司都是外包公司，恐怕就令人很难讨论了。
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49楼
 zhf_karen
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Re:[第四期擂台]软件外包的合作形式："让外包人员进入公司好"还是"把产品拿出公司让外包人员做好
[回复于 2005/8/18]
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你好，先说一点题外话，自从加入这个擂台以来，每天上班的第一件事就是进这个帖子，看对方辩友又有什么见解了．这在我平时的生活中是很难见的．因此我也谢谢对方辩友，以及这个论坛．
到对方辩友的上一个帖子，我也明白对方说的外包的模式，我说一下我的理解，如果不对，请对方辩友指正．
即Ａ公司准备上一个项目，Ａ公司对这个项目的细节都很清楚，或者能请到一个对这个项目很清楚的发包公司Ｂ公司．
然后由Ａ公司或者Ｂ公司对这个项目进行详细设计，在详细设计完成后，由于成本或者是时间的关系，通过一个公司选择的流程，最终选择外包公司Ｃ来实施这个项目．
如果说能通过Ｃ公司的实施来节约成本，特别是又经过Ｂ公司的情况下，我想首先一点，Ａ公司的待遇很不错，因此应该不会担心Ｃ公司来Ａ公司后，Ａ公司的人员会流失，不知道我这样的理解对不对？
现在我不清楚的是在攻方的定义是不是这样的：攻方的选择是Ｃ公司的人留在Ｃ公司，然后看Ａ公司或者Ｂ公司的文档，然后进行开发，按照合同约定的时间提交产品．而守方的选择是Ｃ公司的人来Ａ公司，听Ａ公司的项目负责人的安排进行开发，而Ａ公司要在支付合同的经费之外，还要支付Ｃ公司人员的工资，并且Ａ公司自己对这个项目完全负责．
不知道我理解对不对？
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50楼
bergen
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Re:[第四期擂台]软件外包的合作形式："让外包人员进入公司好"还是"把产品拿出公司让外包人员做好
[回复于 2005/8/18]
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在这里说一个我的建议，很多论坛上发帖者或者回帖者都可以修改自己的帖，这里好象不可以．我觉得还是可以修改好一点．
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51楼
bergen
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Re:[第四期擂台]软件外包的合作形式："让外包人员进入公司好"还是"把产品拿出公司让外包人员做好
[回复于 2005/8/18]
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其实外包的说法可能也在不断变化之中。我在前面试图对此进行解释，不过自己感觉不准确。感兴趣大家也可以对这个讨论讨论（单独发帖子也行）
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52楼
flybear
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Re:[第四期擂台]软件外包的合作形式："让外包人员进入公司好"还是"把产品拿出公司让外包人员做好
[回复于 2005/8/19]
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呵呵，首先感谢Bergen，我想在论坛上参与讨论，会带给人更多的收获。至少锻炼了你的文笔和逻辑思维能力。呵呵……
很好，我希望我们的论坛至少能够带给大家多少一点点的感触和收获。这将使得我们投入在论坛上的时间和精力没有白费。我希望在不远的将来，能够看见更多的人加入进来。
后面开始先道歉先：对于外包的定义，实际上，我在写第一个攻的帖子的时候，就感觉其中可能会存在边界不同的问题。而实际上，在现实中，外包这个词被如此多地使用，以至于我们有时候很难分清他的边界，比如NCR把他的IT支持全部外包给了IBM，这种外包模式就和我们大陆经常使用的软件外包概念不太相同。
你的理解虽然看得我很吃力，但是是这样的……
分辨软件常规意义上的外包公司，其实还是比较容易，一般的IT公司会强调自己的行业，会强调自己综合能力；但是外包公司主要强调技能：比如C++的技能，比如I2的编程经验，比如R3的配置调试经验等等；因为他们主要靠这个技能来获得单子。我们选择这种外包公司，只是希望把非核心的业务，能够降低成本而已。比如举例来说，我们公司的核心竞争力是在电信增值业务平台上，可以通过软交换来完成各种增值业务，那么如果某一个业务系统需要一个Web的用户配置自己的个人存储信息的东西，这部分和我们核心竞争力无关，而且相对来说，结构比较简单，接口比较单一，我们就可以选择外包模式来进行。 仅此而已。事实上，中国的很多公司都在走日本的外包项目，他们公司的人员很明确告诉我：我们不需要我们的技术人员能够进行框架设计，我不需要我们的项目经理具有良好的需求分析能力；因为我们是根据框架代码，根据Spec进行编码，测试而已。 呵呵，现在一个会日语的PM，在外包行业中，平均收入会比其他PM工资高出50%，就是因为我们越来越多承接日本的外包了。虽然我不觉得这种锻炼对于高水平人员的成长是太有利的，但是至少可以学到日本人的一些优点：比如他们做事条理性很强，他们做事节奏感不错，他们做事情很细；在一个大方向确定的前提下，他们完成任务的情况，会令中国人有点难堪……呵呵，仅此而已。 算是对Bergen的一个Feedback。
没有人在防守了吗？我想攻击都没有目标了……
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53楼
zhf_karen
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Re:[第四期擂台]软件外包的合作形式："让外包人员进入公司好"还是"把产品拿出公司让外包人员做好
[回复于 2005/8/19]
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[观]
如果按照这种定义,那么显然长天和联想干的都不叫外包,或者按你的说法叫集成.
事实上我觉得我们现在快没有差异了,你也同意"结构比较简单,接口比较单一,我们就可以选择外包模式来进行".
和我前面提到的说法应该是一致的.
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54楼
bergen
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Re:[第四期擂台]软件外包的合作形式："让外包人员进入公司好"还是"把产品拿出公司让外包人员做好
[回复于 2005/8/23]
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[攻]
事实上，的确如此，但是，我们这个帖子的关键是找出，什么是“好”，仅此而已。
我要说的，前面已经都表述过了……
不在重复
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55楼
zhf_karen
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Re:[第四期擂台]软件外包的合作形式："让外包人员进入公司好"还是"把产品拿出公司让外包人员做好
[回复于 2005/8/26]
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我有一点小小的经验：
没经历过某件事情的人往往比就经历过某件事情的显得自信和有经验。是否进行一次投票：
1。有几个人曾经让外包人员进入公司进行外包（这话真有点别扭）？
2。有几个人把项目拿出外包？
有些时候，俺村里的人认为，事实还是强于雄辩。
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56楼
wml
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