工程变更之高估冒算和无中生有 [chenlang 修改于 2005/5/12] 状态 开放帖 精华贴 浏览量 35472 |
 Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/8/6]
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投资控制的工程变更，
工程变更的投资控制，
其实结果是一致的
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49楼
 zxeti002
职务 无
军衔 下士
来自 湖北
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/8/16]
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切实站在施工方（总包方）角度来说一下：
在目前的建筑市场，特别是实行了最低价中标之后，施工单位的利润急剧缩水，目前来看，在投标时如果在报价中考虑了利润，只有一个结果：出局。现在的中标价格对于中标单位来说是成本价（还是在没有漏项的情下），对于其它投标单位那就是低于成本价的价格。竞争太残酷了，可是有工程作，还可以有周转的资金，维持合作的民工队伍，没有利润也接了。工程签证变更中求取一点利润，几乎成为施工单位主要的利润来源，但从体量和造价上却是很有限的。所以我认为控制签证变更，首先要有实时多方认可的签证记录，在审计上按照定额审计的做法对业主来说是合理的，对于施工单位来说，也有了一点利润空间了。我的发言没有以上各位那么富有逻辑，但属于切身体会。
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50楼
 dsx1
职务 无
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来自 天津
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/9/3]
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我要了 苦读
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51楼
freehgh_007
职务 无
军衔 三等兵
来自 河北
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/9/3]
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不错
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52楼
freehgh_007
职务 无
军衔 三等兵
来自 河北
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/9/5]
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53楼
njgakj
职务 无
军衔 上士
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/10/8]
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不错!!!!
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54楼
ldw611
职务 无
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来自 江苏
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/11/13]
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呵呵，很久没来了，也不做这行了。不过看了一下以前的发言，还是有点惭愧，是有点发邪火的味道----尽管对象绝不是陈先生。
但观点依然没变----这两篇文章到底给我们带来了什么？
我的观点之一是：变更远不如索赔复杂，如果你们遇到过索赔，或者这里有审计单位的高手的话，应该对此深有体会。我前面已举过一个很简单的例了。另外索赔也绝不应包含在变更中，尽管现实中往往这么处理并且确实有时不易区分。所以是不是应该投入更多的精力去研究一下索赔？
观点之二：不管学问有多艰深，但我的确没有见到陈先生提出更有效的防范措施。我的观点还是：从制度着手，并且这应是一个长期的过程。可能是建筑行业的管理更混乱吧，至少现在路桥行业早已没有以前那么随意了。在我看来，这完全是制度的进步，监理、业主的水平好象不升只降。对不起，我确实很少遇到让我佩服的业主、监理，当然陈先生和KPL应是例外。
观点之四：经典案例并不经典。在FIDIC的范围内找一个经典的案例真的不难，陈先生所提到的例子，好象跟FIDIC并无关系，似乎作者本人就没找算在FIDIC内找答案，或者在合同条款内找防范措施。也就是KPL说的“疏”吧。
观点之三：还是那句话：不能为学术而学术。这两篇文章，你去找1000个做项目的，不论业主、监理，也许999个都不知道有些什么实际的收获（自大地说一句，我个人算非常重视学问的）。中国人重策略，外国人重视逻辑；策略重在灵活，却不是根本的解决之道，逻辑重在完备，一时难以发挥效能，却能解决根本问题。我觉得陈先生的文章属于前者。也许是现在需要边缘学科吧，呵呵。
有本书叫《合同管理》吧，记不得了，这本书里关于变更、索赔的例子讲得相当多，作者好象姓柳吧，也记不得了（我的记忆太差了，这本书放在家里，改行了，所以没带），有国内外施工的丰富经验，写得相当好，对FIDIC条款的理解非常深刻。大家可以参阅一下，看看是不是能有些收获。
最后，对陈先生求实、认真的精神表示敬意，对其灵敏的思路、哲学家的口吻表示钦偑。
不当之处，欢迎指正。
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不懂装懂
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55楼
g770728y
职务 无
军衔 无军衔
来自 四川
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/11/28]
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工程变更的一个经典案例和分析
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 http://paulsun.blog.sohu.com
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56楼
paulsun
职务 无
军衔 少尉
来自 浙江
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