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工程变更之高估冒算和无中生有 [chenlang 修改于 2005/5/12] 状态 开放帖 精华贴 浏览量 35469 |
Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/2/27]
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经过这几天的思考,我对陈先生文章本身已经没有再需陈述的观点,现在想对我参与的这个讨论本身做如下个人观点归纳: “战略”一文我读来感觉其主题包含了二个方面,如何反工程中的“高估冒算和无中生有”和如何建立有效的制度防止“高估冒算和无中生有”,也就是在同时探讨“术”与“法”二方面的问题。我个人的观点,在“高估冒算和无中生有”这个问题上,制度问题并不是其产生的前提,或者换句话说,有了好的制度就能根除“高估冒算和无中生有”,人性“恶”才是其根源,因此它将做为客观存在永远伴随工程建设始终,这也是建立监理制度的意义所在之一,因此我倾向于研究如何“堵”。而陈先生更主张从制度上“疏”,这可能是因为其处在工程监理之位,痛感行业威信不高,立身基础不固,起而登高疾呼改变现状吧!对此本人表示万分支持,今年是我国加入WTO后的第五年,宽限期就要过去,翻一翻中国政府入世时的承诺,建筑从业者的着急就更加应该,在市场化的今天,自救才是唯一的出路。近来在本坛子里读到转贴的某行业协会的文章,认为要通过加强管理使中国企业能做的事情不给外企做(名义是反“洋奴”),如此思路实在可笑,在政府开放大题已定的情况下还想着如何抖自家威风,岂不是螳臂当车?从这点说陈先生的研究确有其现实意义,望能持道前行。本人建议陈先生尽量将二个层面的问题分开研究,以突出主题,与此同时兼顾一下对国外监理制度的参照。我国工程监理制度本身就是引进,照搬制度本身已经殊为不易,再加上我们有天然的好肠胃,因此学变了形也毫不足怪,关键是发现了问题要溯本清源,通过反思不断完善。 对于案例的研究,因为我处在项目执行者的位置,因此更关注对一件事情该如何解决更为妥善,以个人既往的工作实践看,学技术出身的人做管理最大的问题就是凡事求是,用研究科学的方法来管人,这种方法上的偏差造成自己累别人也累,近来读了一些曾仕强老先生的文章,似乎有些领悟,所以也在拿这个案例做个人的学习笔记,想来这可能有对陈先生不恭之处,在此道一声歉。陈先生的研究,更关注于对事理本身,期望通过一个典型事例找出普适性的道理,以达纲举目张之效,这是科学研究的基本方法。科学研究永无止境,而我国在管理科学研究方面的落后有目共睹,如此说来,唯愿先生秉持科学精神早日洞见科学曙光。 好了,走笔至此,我感觉到了一种轻松,为自己也为陈先生,“每个人的工作环境、工作内容、工作任务有差别,对问题的认识角度不同,兴奋点也不太一样”,只要我们坚持去做,老天自有回报!
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-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 认真做事,放松做人!
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17楼
KPL

职务 无
军衔 中士
来自 不告诉你 :)
发帖 440篇
注册 2003/3/13
PM币 1417
经验
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/3/16]
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好,在实际工程中,业主的管理能力、专业水平和参与程度及对监理的选择、监督很重要
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18楼
baolianggang

职务 无
军衔 三等兵
来自 浙江
发帖 25篇
注册 2005/3/16
PM币 85
经验
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/3/18]
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文章很好, 有一个现象提醒注意以下, 现在有一些甲方管理者无视变更追加的实际情况, 拘不追加, 请各位老兄支招.
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19楼
pengjun41000

职务 无
军衔 无军衔
来自 河北
发帖 1篇
注册 2005/3/18
PM币 15
经验
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/3/20]
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各位大虾说得都很好,学习吸收。
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20楼
xjsjh

职务 无
军衔 无军衔
来自 新疆
发帖 2篇
注册 2005/3/6
PM币 20
经验
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/4/13]
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不错,有同感!!!!
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-------------------------------------------------------------------------------------------------------- bgh-pmp@163.com
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21楼
bengang

职务 无
军衔 二等兵
来自 四川
发帖 83篇
注册 2003/5/8
PM币 383
经验
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/4/15]
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hao
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22楼
huwj

职务 无
军衔 二等兵
来自 广东
发帖 77篇
注册 2005/4/12
PM币 25
经验
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/4/23]
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写得很好,我支持!顶顶顶…… 但是,我觉得有时索赔并并不在工程变更中体现。比如,因为不可抗力造成的工期延误;乙方提出工期索赔的话就不会出现工程变更。
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23楼
maybelove1

职务 无
军衔 三等兵
来自 陕西
发帖 9篇
注册 2005/4/23
PM币 105
经验
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Re:工程变更之高估冒算和无中生有
[回复于 2005/4/25]
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我是此文《工程变更之高估冒算和无中生有》的原创作者,自从我与KPL 先生的讨论暂时告一段落之后,本帖子近日来有点冷清,人气不够旺。真诚欢迎大家参与商榷,各抒己见。 pengjun41000说:“ 有一个现象提醒注意一下, 现在有一些甲方管理者无视变更追加的实际情况, 拒不追加,……” 这种情况也存在。其实,无论建设单位无视变更追加的实际情况, 拒不追加,损害施工单位的利益,还是建设单位与施工单位的“关系”比较好,“感情”比较深,迁就施工单位的不合理要求。由于建设单位的强势地位——相对于施工单位和监理单位,以及信息不对称——相对于比其更权威的单位,现在看来都没有好的办法。 对这个问题,我只想从监理工作的角度谈谈个人看法。众所周知,监理工作要求独立、公正,独立性是公正性的前提,没有独立性就没有公正性。独立性又分为两个方面,相对于监理外部,独立性是指监理的独立地位,监理没有独立地位就没有公正。如此一来,监理对“甲方管理者无视变更追加的实际情况, 拒不追加,……”是爱莫能助,无能为力的。更何况,这个问题很多时候已经超出了监理的工作范围,因为监理通常没有审核变更追加价款的权力。 相对于监理自身,独立性是指监理工作的独立判断,监理工作没有独立判断就没有公正。 解决问题的关键,首先,还得从建设单位管理工程项目的权力而不仅仅是权利及其委托人的同样权力的约束和激励机制着手,前面谈到的两个问题,两种情况,前者属于约束缺失,约束有很多种,监理的独立性就是其中一种;后者属于激励缺失。其次,按合同办事,按既定的博弈规则办事。 maybelove1 说:“我觉得有时索赔并不在工程变更中体现。比如,因为不可抗力造成的工期延误;乙方提出工期索赔的话就不会出现工程变更。” 第十章“工程变更与索赔”中谈到:“前面研究的工程变更包含 索赔,索赔包含于工程变更,因为索赔具备前面定义的工程变更的三 个要件。这里的索赔专指费用索赔。”当工期索赔以工程变更的面目出现时,也属于工程变更,只不过这不是《工程变更之高估冒算和无中生有》研究的问题。而费用索赔以工程变更的面目出现,这种情况在工程实践中很多,乃是此文重点研究的问题之一。
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-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 我一无所知,我唯一不是一无所知的是 我对自己的一无所知并非一无所知。
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24楼
chenlang

职务 无
军衔 一等兵
来自 广西
发帖 107篇
注册 2005/1/18
PM币 595
经验
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