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[原创] 监理工作的工程变更的“人情”签证和“面子”签证 [发表于 2005/4/25]
状态 开放帖 精华贴 浏览量 5534   
据报导,利用世界银行贷款和外商独资企业投资的一些工程项目建设,外方老板发现监理人员和施工人员乘坐同一辆汽车去工地,当即冻结工程拨款和监理服务酬金的银行帐户,调查清楚原因和是否有违实质公正并确信没有问题之后再行解冻。外方老板的担心是有道理的,监理人员和施工人员竟然可以乘坐同一辆汽车去工地?竟然可以在大庭广众和众目睽睽之下堂而皇之地吃喝玩乐、呼朋引类、勾肩搭背、称兄道弟?这简直不可思议。因为这有违形式公正——形式公正是实质公正不可或缺的保证。而国内工程监理,很多时候,反之那才不可思议。事实上,国内工程监理在工程变更方面的“人情”签证和“面子”签证也比较多,此乃必然的伴生现象;说是必然,从认识论的角度讲,并不是说回回如此,每一份签证单都如此,乃是是说在较大的范围内经常如此,是百分之百确定无疑的,否则是不可理解和难以想象的。有时是因为精神上解除了防御的武装,面对施工单位为了工程变更之高估冒算以获取经济利益最大化而发起的战略欺骗和战术进攻,不愿意多支付必要的信息成本和心理成本以消除信息不对称;或者相对于监理单位虽然消除信息不对称,但不愿意多支付必要的心理成本,所以假装没有消除信息不对称,其结果还是没有消除信息不对称。“不是我不小心和水平差,也不是我不认真负责,更不是我眼看着或者明明估计到施工单位可能会高估冒算以骗取金钱精神麻木无动于衷,只是‘真情’难以抗拒。” 天下没有免费的午餐,因为有违实质公正,损害了建设单位的经济利益,进而造成国有投资资金的流失。

附注:此文曾经在《建设监理》杂志2003年第6期(总第79期)发表过。

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楼主 帅哥约,不在线,有人找我吗?chenlang


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Re:[原创] 监理工作的工程变更的“人情”签证和“面子”签证 [uglilygirl 修改于 2005/4/27]
虽然没做过监理,但有一段时间天天与监理打交道。

工程施工中,人情签证和面子签证太正常了。正常到有时不是这样的签证就不正常了,工作就不好开展了。

好像这也符合中国的国情——有时人情大于法理。

事实上,有时并不是施工单位想对监理发起战略欺骗和战术进攻,而是有时你不进攻,监理觉得不正常不习惯。。。。。。

还是应当提高广大监理人员的素质,这不仅包括文化素质,也包括精神修养。当然也要提高施工单位的素质。试想如果各方面都完全按照FIDIC条款去做的话,这种“人情”签证和“面子”签证必然没有了市场!

呵呵,共同提高~~

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1楼 美女约,不在线,有人找我吗?uglilygirl


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Re:[原创] 监理工作的工程变更的“人情”签证和“面子”签证 [回复于 2005/4/28]
施工监理的工程量签证真的这么有用吗?还有项目管理公司(代建单位)、投资监理、审价、审计、业主。这么多关怎么能全部过?!现象是事实存在的,但施工单位过分夸大了施工监理的作用。当然不否认想签证施工监理是第一关。
2楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?zcjygsct


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Re:[原创] 监理工作的工程变更的“人情”签证和“面子”签证 [回复于 2005/4/29]
监理的签证不是万能的,但没有监理的签证是万万不能的。

就算你违规,越过了施工监理这一级,从它的上级单位比如建设单位得到了有关的签证,但最终,你还得返回到监理这一级让它签署意见。像你说的,还有项目管理公司(代建单位)、投资监理、审价、审计、业主。这么多关怎么过,没有施工监理的签证终究是不能过。不管是人情签证还是面子签证,还是正常履行签证手续,就算走过场、从上往下签,你也得签。

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3楼 美女约,不在线,有人找我吗?uglilygirl


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Re:[原创] 监理工作的工程变更的“人情”签证和“面子”签证 [chenlang 修改于 2005/5/1]
我是此贴的原创作者。“五一”国际劳动节到了,祝大家节日欢乐。

全世界的工程变更之反高估冒算和反无中生有的劳动者联合起来,反高估冒算者和反无中生有者联合起来,将工程变更之反高估冒算和反无中生有进行到底!!!

施工监理的工程量签证是否有用?楼上两位朋友的意见都很精辟,也都很重要,这个问题涉及监理的形象、威信和地位,关系到建设工程监理事业的可持续性发展。下面我想从这个角度谈一谈个人看法,不妥之处,欢迎诸位仁兄不吝批评指正。

施工监理的工程量签证是否有用?在工程变更中,施工单位向监理单位发起战略欺骗和战术进攻,工程监理经常没有完全粉碎其战略欺骗和击退其战术进攻,经过监理人员签署工程变更的意见并加盖监理单位公章的变更单,其中的“人情”签证和“面子”签证比较多,经常会有“水分”。在此条件下,给定“项目管理公司(代建单位)、投资监理、审价、审计、业主”方面就其中的“水分”全部予以认可,后者叫什么名称并不重要,总之是除了工程监理之外的对投资控制负有责任的实体,同一工程项目此类实体通常不止一个,以下简称之为审核者、审批者,这说明监理的签证没有用,因为监理投资控制不力,没有起到应有的作用,相对于施工单位,这将损害工程监理的威信。给定审核者、审批者向施工单位发起战术反攻,并成功地击退了其战术进攻,将其中的“水分”全部予以否决,这也说明监理的签证没有用,因为这意味着审核者、审批者宣判监理的裁决无效,相对于施工单位,监理经办的变更单即使有“水分”也没有用,这也将损害工程监理的威信。

施工监理的工程量签证是否有用?在目前较为普遍实行的工程变更的博弈格局和战略态势中,从以上的分析可知,只要监理签署了肯定性或者非否定性的工程变更意见,并加盖监理单位公章(这里有一个细节,对于非否定性的意见,从施工单位的立场出发,通常理解成完全肯定,视为监理已经完全认可。最常见的非否定性意见诸如“情况属实”之类的),而其中又有“水分”,有“人情”签证和“面子”签证的成分,有工程变更之高估冒算和无中生有的成分的话,无论最后出现何种结果,都不太“有用”,都将损害工程监理的形象、威信和地位,都不利于建设工程监理事业的可持续性发展。从监理工作自身而言,原因还是在于其中有“人情”签证和“面子”签证,有“水分”,工程监理没有完全粉碎施工单位的战略欺骗和击退其战术进攻,或者根本没有组织起卓有成效的战术反攻,不如此,会是另一番光景。为什么会如此?我的帖子作出了部分的回答,尽管这远远不是全部答案。

施工监理的工程量签证是否有用?楼上的朋友说得很好“监理的签证不是万能的,但没有监理的签证是万万不能的。”没有监理的签证,工程变更以调增投资的合法性将成问题。监理的签证不是充分条件,而是必要条件。在这个意义上,施工监理的工程量签证又是“有用”的。在工程实践中有一种情况,施工单位为了达到此必要条件,首先向审核者、审批者发起战略欺骗和战术进攻,取得了关键性的战役战术的阶段性的胜利之后,审核者、审批者同意如此变更之后,然后转移战略重心和战术进攻方向,回过头来,再向监理单位发起战略欺骗和战术进攻,而其中又有工程变更之高估冒算和无中生有的成分,借助审核者、审批者的强势地位劫持、绑架监理的独立性和自主性。如此以来,自然谈不上监理工作的公正性,自然将损害工程监理的形象、威信和地位。我的《工程变更的一个经典案例的研究和战略考量》一文的第九章“集体行动困难”重点研究这个问题,本论坛有这篇文章,有兴趣的朋友可参阅拙作。

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4楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?chenlang


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Re:[原创] 监理工作的工程变更的“人情”签证和“面子”签证 [回复于 2005/4/30]

也祝楼主“五一”国际劳动节快乐,同理祝天下所有的劳动者快乐,包括工程变更的高估冒算和无中生有者以及工程变更之反高估冒算和反无中生有者。

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Re:[原创] 监理工作的工程变更的“人情”签证和“面子”签证 [chenlang 修改于 2005/5/21]
施工监理的工程量签证是否有用?

“说你有用你就有用,说你没有用你就没有用;你说有用也没有用,你说没有用也有用;昨天你说的虽然有用但今天你说的未必有用,今天虽然说你说的没有用但明天有可能说你说的有用,后天还有可能说你说的没有用。”

施工监理的工程量签证是否有用?

说你工程监理的工程量签证没有用是有道理的,因为你的工程量签证有“人情”签证和“面子”签证,有“水分”,此类现象很普遍,比如,有的签证明显曲解工程计价依据包括的工作范围和工作内容,重复计价;又如,有的签证明显不符合正常的施工工艺技术;再如,有的工程数量明显被夸大。所有这些,都应当核减工程数量,或者核减工程造价。因而说你的工程量签证没有用是应当的。

施工监理的工程量签证是否有用?

说你工程监理的工程量签证有用也是有道理的,并不是我作为工程数量和补充预算的审核者、审批者不知道你的工程量签证有“人情”签证和“面子”签证,有“水分”,而是工程变更以调增投资又不花我腰包里的一文钱,再说我与施工单位的关系也不差,我也经常和施工单位的相关管理人员乘坐同一辆汽车去工地,也经常在大庭广众和众目睽睽之下堂而皇之地一起吃喝玩乐、呼朋引类、勾肩搭背、称兄道弟,并不唯独你们才如此,而且我们玩的档次通常比你们高得多,比如你们监理人员吃一顿工作餐花费200元,而我们潇洒一回也许花费2000-4000元,并不唯独你们和施工单位的关系好,我们和施工单位的关系也许比你们更好。施工单位向大家发起战略欺骗和战术进攻,既然监理没有否决,没有签署否定性的意见,一般来说,我也不愿意和施工单位过不去。所以我也就不核减工程数量,或者不核减工程造价了,或者只是象征性地核减一部分,以显示我的水平不差,并对工作还算认真负责。因而说你的工程量签证有用也是应当的。

施工监理的工程量签证是否有用?

既“有用”,又“没有用”。在“有用”与“没有用”之间,既没有底线又没有上限,中间有着宽阔的战略区间和变通回旋余地,因时因地因事因人而异。

施工监理的工程量签证是否有用?

我是搂主,以上乃是某些人的内心独白。在我与KPL 先生的讨论中,我的一个观点是,投资控制的工程变更与工程变更的投资控制的最本质最核心的问题,乃是中国社会现实的一种折射和反映。我庆幸我投身于本行业,以此为橱窗得以认识中国某些社会现实。

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Re:[原创] 监理工作的工程变更的“人情”签证和“面子”签证 [回复于 2005/5/3]
我觉得现在施工监理就是这个样子
拿人钱财替人消灾得那种,现实地很,我现在做地工程就是这个样子,还是省重点工程
不过工程变更签证得部分是要经过内审和外审地,并不是监理说了算
不过就还得首先经过他地工程量审地这一关
做了几项工程见惯不怪了
7楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?xuzhimin


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Re:[原创] 监理工作的工程变更的“人情”签证和“面子”签证 [回复于 2005/6/22]
说的好!
监理的签证不是充分条件,而是必要条件!
如果签证文件载明的事实经审核者重新判定,不符合有关文件的规定的可以否定这一签证。
8楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?qiyanjie01


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